תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 07 יולי 2025, 01:34

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 333 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 02 דצמבר 2011, 15:59 
הבנתי.
עכשיו גם נשים שרוקדות מולו בלבוש מינימלי זה לא סיבה טובה כדי לגרום לך לחשוב מחשבות. התקדמנו.
ומישהו אמר שהוא לא יתגבר על יצרו? רוב הסיכויים שכן אבל לא מוכן לבדוק את העניין. וזו זכותו. וממש ממש ממש לא אמור לפגוע לא ברקדניות ולא במין הנשי.
ומה לעזאזאל עובר בראשך כשאתה רואה תחת קטן ומוצק מתנועע למולך כי זה נשמע כאילו כולך תהיה אחוז התפעלות דווקא מהפן האומנותי ומהצעדים המדוייקים על הבמה.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 02 דצמבר 2011, 16:01 
התמונה הזאת ששמת, ואני חייב לומר, ממש כאב לי לראות אותה, מייצגת את הטמטום המוחלט עלי אדמות. זה לא יהודי, זה לא חינוכי, זה עלוב, מיותר, זה א-ס-ו-ר!!!

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 02 דצמבר 2011, 16:02 
אדום טורקי כתב:
קומוניסים כתב:
עזוב את הפוגע בצד (הקטע שלהם זה שהם כגברים לא בכבוד שלהם, הנשים אצלם בבית מנקות ועוד איך מנקות) .

הקטע הוא שהצבא, על אף ה"מרובעות" שלו כמערכת מסודרת הבין שמול הקאווקזים הוא ישמע סירוב פקודה מוחלט ופשוט ייאלץ להכניס אותם לכלא בזה אחר זה ובמילים אחרות נכנע לגחמה חסרת בסיס, פרמיטיבית ואף חצופה. אבל חביבי, מסורת זה מסורת.

מדוע אם כן כשמדובר ביהודי שרוצה לשמור (או להקפיד) על צניעות, דבר בסיסי ביהדות, כך חונך וכך גדל, לא יכול לעשות זאת- ובפרט כשמדובר במשהו שקשור בהוואי ותרבות ולא בפעילות מבצעית, אפילו ברמה הכי בסיסית שלה.
למה לא לאפשר לו את זה? למה לעשות מעכבר פיל?
מה קשור כבודה של האישה? ביהדות , דווקא משום כבודה של האישה היא מתבקשת לא להנעים את הסביבה עם גופה, שיערה וקולה.


אז בוא נכפות אותה באזיקים+סרט בד על פיה ושק על ראשה ושלא תצא מהמטבח
לא ככה?
אה?! אז הצבא הוא זה שעושה מעכבר פיל? תחשוב שוב מי עושה מעכבר פיל שוב..
הוא רוצה להקפיד על צניעות סבבה שיעשה כמו הקווקזי ויצא מהאולם איפה שהזמרת מופיעה או שישים ידיים על האוזניים ולא ישמע..
אבל הוא לא יכול לאסור על כל החיילות לשיר כמו שהקווקזי לא יכול לאסור על כל החיילים(הזכרים) לנקות כלים

מה אתה עד כדי כך לא מבין על מה מדברים איתך ואת ההבדל בין מה שקווקזי עושה לבין איזה דתי /חרדי?

חביבי,זאת לא מדינת הלכה פה ואם אתה רוצה את כל החוקים שלך חלים אתה יכול לקפוץ לערב הסעודית/איראן שם חלים כל החוקים

הבעיה היא בדיוק זה שלחיילים לא הייתה את האופציה הזו, זה כל כך קשה להבין?
וכן, אנחנו חיים במדינה יהודית (אגב, לא מוזכר שום דבר במגילת העצמאות שאומר מדינה דמוקרטית, אבל מדינה יהודית מוזכרת כמה וכמה פעמים), וכן, אחוזי הגיוס במגזר הדתי לאומי הם הכי גבוהים בלי קשר לבעיות כאלה ואחרות שיש לדתיים בצבא, ואחוזי קצונה הכי גבוהים, ואחוזי גיוס קרבי הכי גבוהים, והרוב המוחלט ששירת עם דתיים יכול להעיד על זה שהשירות עם דתיים הייתה סה"כ חוויה חיובית, וכן, ביקשו התחשבות בעניין שירת הנשים, אבל משום מה יש אנשים שבשבילם עד שאין חוק כזה אז אין סיבה להתחשב- אז הנה הגענו לנקודה הנפלאה שהמוסד הדתי כופה את עצמו על הצבא (בצורה כזו שגם אני לא אוהב ולא חושב שהיא נכונה) רק בגלל אטימות של אנשים בצבא (אטימות שאנשים כאן ממשיכים להפגין).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 02 דצמבר 2011, 16:05 
סמל אישי של המשתמש
מתנחל אדום כתב:
אדום טורקי כתב:
קומוניסים כתב:
עזוב את הפוגע בצד (הקטע שלהם זה שהם כגברים לא בכבוד שלהם, הנשים אצלם בבית מנקות ועוד איך מנקות) .

הקטע הוא שהצבא, על אף ה"מרובעות" שלו כמערכת מסודרת הבין שמול הקאווקזים הוא ישמע סירוב פקודה מוחלט ופשוט ייאלץ להכניס אותם לכלא בזה אחר זה ובמילים אחרות נכנע לגחמה חסרת בסיס, פרמיטיבית ואף חצופה. אבל חביבי, מסורת זה מסורת.

מדוע אם כן כשמדובר ביהודי שרוצה לשמור (או להקפיד) על צניעות, דבר בסיסי ביהדות, כך חונך וכך גדל, לא יכול לעשות זאת- ובפרט כשמדובר במשהו שקשור בהוואי ותרבות ולא בפעילות מבצעית, אפילו ברמה הכי בסיסית שלה.
למה לא לאפשר לו את זה? למה לעשות מעכבר פיל?
מה קשור כבודה של האישה? ביהדות , דווקא משום כבודה של האישה היא מתבקשת לא להנעים את הסביבה עם גופה, שיערה וקולה.


אז בוא נכפות אותה באזיקים+סרט בד על פיה ושק על ראשה ושלא תצא מהמטבח
לא ככה?
אה?! אז הצבא הוא זה שעושה מעכבר פיל? תחשוב שוב מי עושה מעכבר פיל שוב..
הוא רוצה להקפיד על צניעות סבבה שיעשה כמו הקווקזי ויצא מהאולם איפה שהזמרת מופיעה או שישים ידיים על האוזניים ולא ישמע..
אבל הוא לא יכול לאסור על כל החיילות לשיר כמו שהקווקזי לא יכול לאסור על כל החיילים(הזכרים) לנקות כלים

מה אתה עד כדי כך לא מבין על מה מדברים איתך ואת ההבדל בין מה שקווקזי עושה לבין איזה דתי /חרדי?

חביבי,זאת לא מדינת הלכה פה ואם אתה רוצה את כל החוקים שלך חלים אתה יכול לקפוץ לערב הסעודית/איראן שם חלים כל החוקים

הבעיה היא בדיוק זה שלחיילים לא הייתה את האופציה הזו, זה כל כך קשה להבין?
וכן, אנחנו חיים במדינה יהודית (אגב, לא מוזכר שום דבר במגילת העצמאות שאומר מדינה דמוקרטית, אבל מדינה יהודית מוזכרת כמה וכמה פעמים), וכן, אחוזי הגיוס במגזר הדתי לאומי הם הכי גבוהים בלי קשר לבעיות כאלה ואחרות שיש לדתיים בצבא, ואחוזי קצונה הכי גבוהים, ואחוזי גיוס קרבי הכי גבוהים, והרוב המוחלט ששירת עם דתיים יכול להעיד על זה שהשירות עם דתיים הייתה סה"כ חוויה חיובית, וכן, ביקשו התחשבות בעניין שירת הנשים, אבל משום מה יש אנשים שבשבילם עד שאין חוק כזה אז אין סיבה להתחשב- אז הנה הגענו לנקודה הנפלאה שהמוסד הדתי כופה את עצמו על הצבא (בצורה כזו שגם אני לא אוהב ולא חושב שהיא נכונה) רק בגלל אטימות של אנשים בצבא (אטימות שאנשים כאן ממשיכים להפגין).

אתה בטוח שלא מוזכר מדינה דמורקטית?
כי אני בדיוק לומד על זה(איזה קטע,אה?!)
וכן מדובר על מדינה יהודית אבל לא מדובר על מדינת הלכה/חרידית

אם זה לא איזכור של ההגדרה דמורקטיה אז אני לא יודע מהו כן..
ציטוט:
תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות; תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות; ותהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות. מדינת ישראל תהא מוכנה לשתף פעולה עם המוסדות והנציגים של האומות המאוחדות בהגשמת החלטת העצרת מיום 29 בנובמבר 1947 ותפעל להקמת האחדות הכלכלית של ארץ-ישראל בשלמותה.

_________________
'ממעמקי השאול הגענו , ולמענך נילחם עד זוב דם '
ישראל גוריון : 'אפשר לענוד עוד משהו חוץ משעון ? '
נ נח נחוי בלאט


נערך לאחרונה על ידי אדום טורקי בתאריך 02 דצמבר 2011, 16:09, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 02 דצמבר 2011, 16:07 
קטע קטע :SMOKE:
אני אגב לא מצפה וממש לא רוצה שתהיה כזאת.
קצת סובלנות, קצת הבנה. במי מדובר סך הכל? בלוחמים יקרים. יאללה תזרמו, תנו להם אפשרות לצאת או שתודיעו מראש לפני אירוע כזה שלא ייכנסו אליו.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 02 דצמבר 2011, 16:08 
teknoboy כתב:
קומוניסים, אני שמח שאתה מכבד את אבא שלך ועוד כמה אנשים מהמשפחה.
כדאי שתהיה מודע לכך שגם לנשים יש כבוד, תחושת ערך עצמי, זכויות וכדומה.
עם כל הכבוד לאבא שלך, אני לא חושב שמפאת כבודו צריך לנתעלם מכבודן של נשות ישראל, או להגדיר את הכבוד הזה בדרך הפרימיטיבית שאתה והוא מגדירים אותו.

ואם אבא שלך לא יכול לעמוד במראה של רקדנית מענטזת בלבוש מינימלי מחשש שיצרו יתגבר עליו, לא נותר לי אלא לרחם על אמא שלך.

ההגדרה שלך להתגברות של היצר וההגדרה שלו הן שתי הגדרות שונות.
יש באמצע בין "אומנות" לבין שפיכת זרע כל פעם שרואים חתיכת עור.
אתה באמת לא עושה דווקא? אתה באמת לא מבין?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 02 דצמבר 2011, 16:10 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
קטע קטע :SMOKE:
אני אגב לא מצפה וממש לא רוצה שתהיה כזאת.
קצת סובלנות, קצת הבנה. במי מדובר סך הכל? בלוחמים יקרים. יאללה תזרמו, תנו להם אפשרות לצאת או שתודיעו מראש לפני אירוע כזה שלא ייכנסו אליו.

שיצאו
אבל שלא יכפו את דעתם על הכלל
שיצאו ושיתנו לאותה זמרת לשיר!

_________________
'ממעמקי השאול הגענו , ולמענך נילחם עד זוב דם '
ישראל גוריון : 'אפשר לענוד עוד משהו חוץ משעון ? '
נ נח נחוי בלאט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 02 דצמבר 2011, 16:16 
אדום טורקי כתב:
מתנחל אדום כתב:
אדום טורקי כתב:
קומוניסים כתב:
עזוב את הפוגע בצד (הקטע שלהם זה שהם כגברים לא בכבוד שלהם, הנשים אצלם בבית מנקות ועוד איך מנקות) .

הקטע הוא שהצבא, על אף ה"מרובעות" שלו כמערכת מסודרת הבין שמול הקאווקזים הוא ישמע סירוב פקודה מוחלט ופשוט ייאלץ להכניס אותם לכלא בזה אחר זה ובמילים אחרות נכנע לגחמה חסרת בסיס, פרמיטיבית ואף חצופה. אבל חביבי, מסורת זה מסורת.

מדוע אם כן כשמדובר ביהודי שרוצה לשמור (או להקפיד) על צניעות, דבר בסיסי ביהדות, כך חונך וכך גדל, לא יכול לעשות זאת- ובפרט כשמדובר במשהו שקשור בהוואי ותרבות ולא בפעילות מבצעית, אפילו ברמה הכי בסיסית שלה.
למה לא לאפשר לו את זה? למה לעשות מעכבר פיל?
מה קשור כבודה של האישה? ביהדות , דווקא משום כבודה של האישה היא מתבקשת לא להנעים את הסביבה עם גופה, שיערה וקולה.


אז בוא נכפות אותה באזיקים+סרט בד על פיה ושק על ראשה ושלא תצא מהמטבח
לא ככה?
אה?! אז הצבא הוא זה שעושה מעכבר פיל? תחשוב שוב מי עושה מעכבר פיל שוב..
הוא רוצה להקפיד על צניעות סבבה שיעשה כמו הקווקזי ויצא מהאולם איפה שהזמרת מופיעה או שישים ידיים על האוזניים ולא ישמע..
אבל הוא לא יכול לאסור על כל החיילות לשיר כמו שהקווקזי לא יכול לאסור על כל החיילים(הזכרים) לנקות כלים

מה אתה עד כדי כך לא מבין על מה מדברים איתך ואת ההבדל בין מה שקווקזי עושה לבין איזה דתי /חרדי?

חביבי,זאת לא מדינת הלכה פה ואם אתה רוצה את כל החוקים שלך חלים אתה יכול לקפוץ לערב הסעודית/איראן שם חלים כל החוקים

הבעיה היא בדיוק זה שלחיילים לא הייתה את האופציה הזו, זה כל כך קשה להבין?
וכן, אנחנו חיים במדינה יהודית (אגב, לא מוזכר שום דבר במגילת העצמאות שאומר מדינה דמוקרטית, אבל מדינה יהודית מוזכרת כמה וכמה פעמים), וכן, אחוזי הגיוס במגזר הדתי לאומי הם הכי גבוהים בלי קשר לבעיות כאלה ואחרות שיש לדתיים בצבא, ואחוזי קצונה הכי גבוהים, ואחוזי גיוס קרבי הכי גבוהים, והרוב המוחלט ששירת עם דתיים יכול להעיד על זה שהשירות עם דתיים הייתה סה"כ חוויה חיובית, וכן, ביקשו התחשבות בעניין שירת הנשים, אבל משום מה יש אנשים שבשבילם עד שאין חוק כזה אז אין סיבה להתחשב- אז הנה הגענו לנקודה הנפלאה שהמוסד הדתי כופה את עצמו על הצבא (בצורה כזו שגם אני לא אוהב ולא חושב שהיא נכונה) רק בגלל אטימות של אנשים בצבא (אטימות שאנשים כאן ממשיכים להפגין).

אתה בטוח שלא מוזכר מדינה דמורקטית?
כי אני בדיוק לומד על זה(איזה קטע,אה?!)
וכן מדובר על מדינה יהודית אבל לא מדובר על מדינת הלכה/חרידית

אם זה לא איזכור של ההגדרה דמורקטיה אז אני לא יודע מהו כן..
ציטוט:
תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות; תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות; ותהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות. מדינת ישראל תהא מוכנה לשתף פעולה עם המוסדות והנציגים של האומות המאוחדות בהגשמת החלטת העצרת מיום 29 בנובמבר 1947 ותפעל להקמת האחדות הכלכלית של ארץ-ישראל בשלמותה.

כנראה שיש לך עוד קצת ללמוד, זו לא ההגדרה של דמוקרטיה בדיוק.

ועדיין לא ענית על החלק המהותי. זה שמבחינתך החיילים יכולים לצאת משירת אישה זה טוב ויפה, אבל זה שפוקדים על חיילים לא לעשות את זה ומטילים עליהם סנקציות זה כבר קצת פחות נחמד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 02 דצמבר 2011, 16:16 
אדום טורקי כתב:
קומוניסים כתב:
קטע קטע :SMOKE:
אני אגב לא מצפה וממש לא רוצה שתהיה כזאת.
קצת סובלנות, קצת הבנה. במי מדובר סך הכל? בלוחמים יקרים. יאללה תזרמו, תנו להם אפשרות לצאת או שתודיעו מראש לפני אירוע כזה שלא ייכנסו אליו.

שיצאו
אבל שלא יכפו את דעתם על הכלל
שיצאו ושיתנו לאותה זמרת לשיר!


חופשי. אין לי שום בעיה עם זה ואמרתי את זה מהרגע הראשון!

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 02 דצמבר 2011, 16:17 
קומוניסים כתב:
אדום טורקי כתב:
קומוניסים כתב:
קטע קטע :SMOKE:
אני אגב לא מצפה וממש לא רוצה שתהיה כזאת.
קצת סובלנות, קצת הבנה. במי מדובר סך הכל? בלוחמים יקרים. יאללה תזרמו, תנו להם אפשרות לצאת או שתודיעו מראש לפני אירוע כזה שלא ייכנסו אליו.

שיצאו
אבל שלא יכפו את דעתם על הכלל
שיצאו ושיתנו לאותה זמרת לשיר!


חופשי. אין לי שום בעיה עם זה ואמרתי את זה מהרגע הראשון!

כמובן שגם אני מסכים.

שבת שלום :ROSE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 02 דצמבר 2011, 16:24 
סמל אישי של המשתמש
מתנחל אדום כתב:
אדום טורקי כתב:
מתנחל אדום כתב:
אדום טורקי כתב:
קומוניסים כתב:
עזוב את הפוגע בצד (הקטע שלהם זה שהם כגברים לא בכבוד שלהם, הנשים אצלם בבית מנקות ועוד איך מנקות) .

הקטע הוא שהצבא, על אף ה"מרובעות" שלו כמערכת מסודרת הבין שמול הקאווקזים הוא ישמע סירוב פקודה מוחלט ופשוט ייאלץ להכניס אותם לכלא בזה אחר זה ובמילים אחרות נכנע לגחמה חסרת בסיס, פרמיטיבית ואף חצופה. אבל חביבי, מסורת זה מסורת.

מדוע אם כן כשמדובר ביהודי שרוצה לשמור (או להקפיד) על צניעות, דבר בסיסי ביהדות, כך חונך וכך גדל, לא יכול לעשות זאת- ובפרט כשמדובר במשהו שקשור בהוואי ותרבות ולא בפעילות מבצעית, אפילו ברמה הכי בסיסית שלה.
למה לא לאפשר לו את זה? למה לעשות מעכבר פיל?
מה קשור כבודה של האישה? ביהדות , דווקא משום כבודה של האישה היא מתבקשת לא להנעים את הסביבה עם גופה, שיערה וקולה.


אז בוא נכפות אותה באזיקים+סרט בד על פיה ושק על ראשה ושלא תצא מהמטבח
לא ככה?
אה?! אז הצבא הוא זה שעושה מעכבר פיל? תחשוב שוב מי עושה מעכבר פיל שוב..
הוא רוצה להקפיד על צניעות סבבה שיעשה כמו הקווקזי ויצא מהאולם איפה שהזמרת מופיעה או שישים ידיים על האוזניים ולא ישמע..
אבל הוא לא יכול לאסור על כל החיילות לשיר כמו שהקווקזי לא יכול לאסור על כל החיילים(הזכרים) לנקות כלים

מה אתה עד כדי כך לא מבין על מה מדברים איתך ואת ההבדל בין מה שקווקזי עושה לבין איזה דתי /חרדי?

חביבי,זאת לא מדינת הלכה פה ואם אתה רוצה את כל החוקים שלך חלים אתה יכול לקפוץ לערב הסעודית/איראן שם חלים כל החוקים

הבעיה היא בדיוק זה שלחיילים לא הייתה את האופציה הזו, זה כל כך קשה להבין?
וכן, אנחנו חיים במדינה יהודית (אגב, לא מוזכר שום דבר במגילת העצמאות שאומר מדינה דמוקרטית, אבל מדינה יהודית מוזכרת כמה וכמה פעמים), וכן, אחוזי הגיוס במגזר הדתי לאומי הם הכי גבוהים בלי קשר לבעיות כאלה ואחרות שיש לדתיים בצבא, ואחוזי קצונה הכי גבוהים, ואחוזי גיוס קרבי הכי גבוהים, והרוב המוחלט ששירת עם דתיים יכול להעיד על זה שהשירות עם דתיים הייתה סה"כ חוויה חיובית, וכן, ביקשו התחשבות בעניין שירת הנשים, אבל משום מה יש אנשים שבשבילם עד שאין חוק כזה אז אין סיבה להתחשב- אז הנה הגענו לנקודה הנפלאה שהמוסד הדתי כופה את עצמו על הצבא (בצורה כזו שגם אני לא אוהב ולא חושב שהיא נכונה) רק בגלל אטימות של אנשים בצבא (אטימות שאנשים כאן ממשיכים להפגין).

אתה בטוח שלא מוזכר מדינה דמורקטית?
כי אני בדיוק לומד על זה(איזה קטע,אה?!)
וכן מדובר על מדינה יהודית אבל לא מדובר על מדינת הלכה/חרידית

אם זה לא איזכור של ההגדרה דמורקטיה אז אני לא יודע מהו כן..
ציטוט:
תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות; תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות; ותהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות. מדינת ישראל תהא מוכנה לשתף פעולה עם המוסדות והנציגים של האומות המאוחדות בהגשמת החלטת העצרת מיום 29 בנובמבר 1947 ותפעל להקמת האחדות הכלכלית של ארץ-ישראל בשלמותה.

כנראה שיש לך עוד קצת ללמוד, זו לא ההגדרה של דמוקרטיה בדיוק.

ועדיין לא ענית על החלק המהותי. זה שמבחינתך החיילים יכולים לצאת משירת אישה זה טוב ויפה, אבל זה שפוקדים על חיילים לא לעשות את זה ומטילים עליהם סנקציות זה כבר קצת פחות נחמד.

זה כבר משהו דפוק של הצבא וחוקיו מה זה קשור אליי
וכמו שכל חייל צריך לעשות מה שמבקשים ממנו באותו הרגע הוא צריך לעשות את זה גם אם זה ניראה לו לא הכי הגיוני בעולם
(לגבי הדתי יש לו יתרון קל כי אחרי מקרה כזה שלא מוציאים אותו מאירוע שזמרת שרה בו וגורמת לו ליצר הוא הולך לרבי והרבי בטח יסדר לו אישור כזה או אחר שימנע מאותו חייל להכנס לאירוע כזה בעתיד)

ולנושא
שוב
זה שזה מפריע לאותו דתי חרמן שיש זמרת ששרה זה משהו אחד,אבל למה לאסור עליה לשיר בציבור?

אתה לא חושב שזו קצת חוצפה?

_________________
'ממעמקי השאול הגענו , ולמענך נילחם עד זוב דם '
ישראל גוריון : 'אפשר לענוד עוד משהו חוץ משעון ? '
נ נח נחוי בלאט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 02 דצמבר 2011, 16:27 
תסתכל הודעה אחת למעלה ותחזור.
אף אחד לא רוצה למנוע מהם לשיר.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 02 דצמבר 2011, 16:34 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
תסתכל הודעה אחת למעלה ותחזור.
אף אחד לא רוצה למנוע מהם לשיר.

כל עוד לא שומעים אותן זה בסדר מבחינתכם. ממש תודה.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 02 דצמבר 2011, 16:49 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
תסתכל הודעה אחת למעלה ותחזור.
אף אחד לא רוצה למנוע מהם לשיר.

כל עוד לא שומעים אותן זה בסדר מבחינתכם. ממש תודה.

תודה :ROSE:

_________________
'ממעמקי השאול הגענו , ולמענך נילחם עד זוב דם '
ישראל גוריון : 'אפשר לענוד עוד משהו חוץ משעון ? '
נ נח נחוי בלאט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 02 דצמבר 2011, 17:41 
סמל אישי של המשתמש
קומו
גם הוא מכבד את אישתו
החל מ4:59


וההמשך 4:06

ניראה לי האישה האולטימטיבית בשביל קומוניסים,לא ככה?

_________________
'ממעמקי השאול הגענו , ולמענך נילחם עד זוב דם '
ישראל גוריון : 'אפשר לענוד עוד משהו חוץ משעון ? '
נ נח נחוי בלאט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 02 דצמבר 2011, 18:01 
מה הסיפור הגדול? שצה"ל ימציא פטור משירת נשים, כל עוד זה הם מונעים מעצמם משהו ולא מונעים מהנשים עצמן לשיר אין לי שום בעיה עם זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 02 דצמבר 2011, 20:10 
סמל אישי של המשתמש
רוי האדום כתב:
מי שיכול שיעלה לפה את הראיון עם הרב דוד הרטמן , מעניין לקרוא מה רב חושב על אופי היהדות המעוותת שקומוניסים וחבריו מנסים לקדם .

על דעותיו של הרב הרטמן בנושא כתוב קצת פה: http://tomerpersico.com/2011/09/26/hartman_lichtenstein_books/

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 02 דצמבר 2011, 23:33 
סמל אישי של המשתמש
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4156280,00.html

לא לשמוע נשים, לא לראות נשים.
מתי כבר יעטפו אותן באיזה סדין וזהו שלא נצטרך לסבול.
אחמדי, מאחוריך.

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 03 דצמבר 2011, 17:50 
תשמעו, כולכם יכולים לתקוף בכיף את רוב הדברים האלה שקורים ואני אגבה אתכם.
אני נגד האיסור של שירת נשים במרחבים ציבוריים, ואני עומד מאחורי כל מילה שכתובה בטקסט שהבאתי כאן מפי הרב וילק.

לא סתם אני לא חרדי, וכנראה שיש לי יותר נגד חרדים מאשר חילונים (למרות שבשביל הרבה חילונים כל ה'דוסים' הם אותו דבר, אבל אני לא אכנס לזה כרגע).
אני מכיר בחור שכן שומר על ההלכה של שמיעת שירה של אישה ובחתונה שהוא היה בה היה מופע של אישה שרה והוא פשוט דיבר בשקט עם הבחור שליידו על איזה דבר תורה בשביל שדעתו תתרכז בתורה.
אני לא חושב שמלכתחילה צריכים להושיב חיילים דתיים במופע של אישה, אבל עם זאת, אותם אנשים שקמים מול האישה והולכים הם מבחינתי מלבינים פני אדם ברבים שזה פי כמה וכמה יותר גרוע מלשמוע קול אישה.

רק רוצה להגיד שעם כל האהבה של התקשורת ל'דתיים', יש גם דתיים אחרים, שגם איתם יש להניח שלא תסכימו על כמה דברים פה ושם, אבל אני מאמין שאותם דתיים וחילונים בהחלט יכולים להסתדר ביחד וחבל על ההתנגחויות המיותרות.

שבוע טוב :ROSE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 03 דצמבר 2011, 22:16 
רוי האדום כתב:
מי שיכול שיעלה לפה את הראיון עם הרב דוד הרטמן , מעניין לקרוא מה רב חושב על אופי היהדות המעוותת שקומוניסים וחבריו מנסים לקדם .


רוי ידידי

אין פה שום דבר מעוות ושום עיוולת כלפי האישה.
יש פה הלכה שמונהגת בעם היהודי מאז מעמד הר סיני ובמשך אלפי שנים היהודים מקיימים את ההלכה הזו ואין פה שום חדש.
יש שיסברו על יהודים שאינם מקיימים תורה ומצוות שאופי היהדות הזה הוא מעוות ולכאורה כל אחד יסבור על השני שאופי חייו מעוות כי זה דרך העולם.
עכשיו באמת צריכים להבין על מה הרעש?
הרי גם לציבור הלא דתי ידועה ההלכה הזו אז מה פתאום קרה שזה עלה לכותרות בצורה כה דרסטית?

אם חרדי היה יוצא זה היה מתקבל באדישות כי חרדים ידועים כמקפידים על דקדוקי הלכה.
אבל שזה מגיע מאנשים עם כיפות סרוגות אז הציבור הלא דתי והתקשורת מסרבים לקבל את זה כי הם רואים שגם החברים האלה מתיחסים להלכה קלה כחמורה וזה מתחיל להדאיג
כי יכול להיות שבאיזה שהוא מקום זה מערער את הביטחון בשאלות קיומיות.

רבי נחמן אומר שעיקר העניין שלנו זה תפילה והתבודדות שאנחנו צריכים להרגיל את עצמנו להתבודד בכל יום ולדבר עם ה' יתברך וכאשר מדברים עם ה' כבר שורש כל העניין מתחיל להתבהר ואז יותר מבינים דברים שלכאורה נראים כלא הגיוניים.

שבוע טוב ומבורך.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 03 דצמבר 2011, 23:38 
מפקדים צריכים לא להכניס את עצמם לסיטואציות כאלו. יש להקה לחיילים? חיילים מסוימים לא יכולים לסבול את הקול של הזמרת? אז תנו להם לצאת ותגמרו את הסיפור.
כל עוד זה לא מוביל למצב מסובך יותר(כמו מפקדת על מחלקה/פלוגה/גדוד של חרדים-שכאן אין זמן ללכת להלכות ושטויות) אין סיבה לא לפתור את הבעיה הזאת בשקט, במקום לעשות ממנה יותר מדי רעש.

_________________
תפסיקו לקראו חתימות!! הנושא יותר מעניין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 03 דצמבר 2011, 23:55 
סמל אישי של המשתמש
מתנחל אדום כתב:
תשמעו, כולכם יכולים לתקוף בכיף את רוב הדברים האלה שקורים ואני אגבה אתכם.
אני נגד האיסור של שירת נשים במרחבים ציבוריים, ואני עומד מאחורי כל מילה שכתובה בטקסט שהבאתי כאן מפי הרב וילק.

לא סתם אני לא חרדי, וכנראה שיש לי יותר נגד חרדים מאשר חילונים (למרות שבשביל הרבה חילונים כל ה'דוסים' הם אותו דבר, אבל אני לא אכנס לזה כרגע).
אני מכיר בחור שכן שומר על ההלכה של שמיעת שירה של אישה ובחתונה שהוא היה בה היה מופע של אישה שרה והוא פשוט דיבר בשקט עם הבחור שליידו על איזה דבר תורה בשביל שדעתו תתרכז בתורה.
אני לא חושב שמלכתחילה צריכים להושיב חיילים דתיים במופע של אישה, אבל עם זאת, אותם אנשים שקמים מול האישה והולכים הם מבחינתי מלבינים פני אדם ברבים שזה פי כמה וכמה יותר גרוע מלשמוע קול אישה.

רק רוצה להגיד שעם כל האהבה של התקשורת ל'דתיים', יש גם דתיים אחרים, שגם איתם יש להניח שלא תסכימו על כמה דברים פה ושם, אבל אני מאמין שאותם דתיים וחילונים בהחלט יכולים להסתדר ביחד וחבל על ההתנגחויות המיותרות.

שבוע טוב :ROSE:

אף אחד פה לא תוקף דתיים, אני בן אדם מאמין שומר כשרות בעצמי.

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 04 דצמבר 2011, 00:09 
מתנחל אדום כתב:
תשמעו, כולכם יכולים לתקוף בכיף את רוב הדברים האלה שקורים ואני אגבה אתכם.
אני נגד האיסור של שירת נשים במרחבים ציבוריים, ואני עומד מאחורי כל מילה שכתובה בטקסט שהבאתי כאן מפי הרב וילק.

לא סתם אני לא חרדי, וכנראה שיש לי יותר נגד חרדים מאשר חילונים (למרות שבשביל הרבה חילונים כל ה'דוסים' הם אותו דבר, אבל אני לא אכנס לזה כרגע).
אני מכיר בחור שכן שומר על ההלכה של שמיעת שירה של אישה ובחתונה שהוא היה בה היה מופע של אישה שרה והוא פשוט דיבר בשקט עם הבחור שליידו על איזה דבר תורה בשביל שדעתו תתרכז בתורה.
אני לא חושב שמלכתחילה צריכים להושיב חיילים דתיים במופע של אישה, אבל עם זאת, אותם אנשים שקמים מול האישה והולכים הם מבחינתי מלבינים פני אדם ברבים שזה פי כמה וכמה יותר גרוע מלשמוע קול אישה.

רק רוצה להגיד שעם כל האהבה של התקשורת ל'דתיים', יש גם דתיים אחרים, שגם איתם יש להניח שלא תסכימו על כמה דברים פה ושם, אבל אני מאמין שאותם דתיים וחילונים בהחלט יכולים להסתדר ביחד וחבל על ההתנגחויות המיותרות.

שבוע טוב :ROSE:


אני חולק על דעתך שזה הלבנת פני חברך ברבים שקמים מול אישה ששרה ועוזבים את המקום.
1.מפני שההלכה הזאת היא מוכרת וגם אותה אישה לכאורה מבינה זה לא בגללה בצורה אישית אלא בגלל ההלכה.
2.אנחנו יודעם שהתורה אומרת שאם אחד מהורייך יאמר לך לעבור על הלכה כלשהי אז אין לך לשמוע לו בשום אופן.אז לכאורה אתה יכול לאמר שאתה עובר כאן על מצוות "כבד את אביך ואמך" ואנחנו רואים שזה לא כך.

אז מבחינת הלבנת פנים אין כאן שום בעיה.
וזה באמת יפה שיש "דתיים אחרים" וגם לי יש הרבה ביקורת נגד הרבה דברים בחברה החרדית
אבל אנחנו צריכים לזכור שאי אפשר לכופף את התורה בשביל שזה ייטב לליבם של אנשים יותר.
אנשים פשוט צריכים להבין שיש פה ראייה רוחנית ומי שרוצה לדעת יותר לעומק יש הרבה פלפולים על העניין של אחרונים ופוסקים ראשונים ושינסו להבין את מהות ושורש העניין בלי דעות קדומות.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 04 דצמבר 2011, 00:30 
סמל אישי של המשתמש
אני מבין טוב מאוד את מהות ושורש העיניין, וזה עדיין דבר מכוער מאוד.
יותר מזה, אותה "ראייה רוחנית" שאתה מדבר עליה היא חשוכה ביותר.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 04 דצמבר 2011, 01:42 
romario כתב:
מתנחל אדום כתב:
תשמעו, כולכם יכולים לתקוף בכיף את רוב הדברים האלה שקורים ואני אגבה אתכם.
אני נגד האיסור של שירת נשים במרחבים ציבוריים, ואני עומד מאחורי כל מילה שכתובה בטקסט שהבאתי כאן מפי הרב וילק.

לא סתם אני לא חרדי, וכנראה שיש לי יותר נגד חרדים מאשר חילונים (למרות שבשביל הרבה חילונים כל ה'דוסים' הם אותו דבר, אבל אני לא אכנס לזה כרגע).
אני מכיר בחור שכן שומר על ההלכה של שמיעת שירה של אישה ובחתונה שהוא היה בה היה מופע של אישה שרה והוא פשוט דיבר בשקט עם הבחור שליידו על איזה דבר תורה בשביל שדעתו תתרכז בתורה.
אני לא חושב שמלכתחילה צריכים להושיב חיילים דתיים במופע של אישה, אבל עם זאת, אותם אנשים שקמים מול האישה והולכים הם מבחינתי מלבינים פני אדם ברבים שזה פי כמה וכמה יותר גרוע מלשמוע קול אישה.

רק רוצה להגיד שעם כל האהבה של התקשורת ל'דתיים', יש גם דתיים אחרים, שגם איתם יש להניח שלא תסכימו על כמה דברים פה ושם, אבל אני מאמין שאותם דתיים וחילונים בהחלט יכולים להסתדר ביחד וחבל על ההתנגחויות המיותרות.

שבוע טוב :ROSE:


אני חולק על דעתך שזה הלבנת פני חברך ברבים שקמים מול אישה ששרה ועוזבים את המקום.
1.מפני שההלכה הזאת היא מוכרת וגם אותה אישה לכאורה מבינה זה לא בגללה בצורה אישית אלא בגלל ההלכה.
2.אנחנו יודעם שהתורה אומרת שאם אחד מהורייך יאמר לך לעבור על הלכה כלשהי אז אין לך לשמוע לו בשום אופן.אז לכאורה אתה יכול לאמר שאתה עובר כאן על מצוות "כבד את אביך ואמך" ואנחנו רואים שזה לא כך.

אז מבחינת הלבנת פנים אין כאן שום בעיה.
וזה באמת יפה שיש "דתיים אחרים" וגם לי יש הרבה ביקורת נגד הרבה דברים בחברה החרדית
אבל אנחנו צריכים לזכור שאי אפשר לכופף את התורה בשביל שזה ייטב לליבם של אנשים יותר.
אנשים פשוט צריכים להבין שיש פה ראייה רוחנית ומי שרוצה לדעת יותר לעומק יש הרבה פלפולים על העניין של אחרונים ופוסקים ראשונים ושינסו להבין את מהות ושורש העניין בלי דעות קדומות.

אני לא עומד לפתוח כאן דיון הלכתי על הלבנת פני חברך ברבים.

ואני דווקא חושב שהכיפוף של התורה הוא יותר מכל בחברה החרדית (ולהם אין אפילו את התירוץ של להטיב לליבם של אנשים אחרים). וגם אצל אלו שצועקים מוות לערבים ועוד מספר דוגמאות שמבחינתי הם הכיפוף של התורה.

ואתה יודע.. שבעים פנים לתורה..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 04 דצמבר 2011, 01:44 
גביזון כתב:
מתנחל אדום כתב:
תשמעו, כולכם יכולים לתקוף בכיף את רוב הדברים האלה שקורים ואני אגבה אתכם.
אני נגד האיסור של שירת נשים במרחבים ציבוריים, ואני עומד מאחורי כל מילה שכתובה בטקסט שהבאתי כאן מפי הרב וילק.

לא סתם אני לא חרדי, וכנראה שיש לי יותר נגד חרדים מאשר חילונים (למרות שבשביל הרבה חילונים כל ה'דוסים' הם אותו דבר, אבל אני לא אכנס לזה כרגע).
אני מכיר בחור שכן שומר על ההלכה של שמיעת שירה של אישה ובחתונה שהוא היה בה היה מופע של אישה שרה והוא פשוט דיבר בשקט עם הבחור שליידו על איזה דבר תורה בשביל שדעתו תתרכז בתורה.
אני לא חושב שמלכתחילה צריכים להושיב חיילים דתיים במופע של אישה, אבל עם זאת, אותם אנשים שקמים מול האישה והולכים הם מבחינתי מלבינים פני אדם ברבים שזה פי כמה וכמה יותר גרוע מלשמוע קול אישה.

רק רוצה להגיד שעם כל האהבה של התקשורת ל'דתיים', יש גם דתיים אחרים, שגם איתם יש להניח שלא תסכימו על כמה דברים פה ושם, אבל אני מאמין שאותם דתיים וחילונים בהחלט יכולים להסתדר ביחד וחבל על ההתנגחויות המיותרות.

שבוע טוב :ROSE:

אף אחד פה לא תוקף דתיים, אני בן אדם מאמין שומר כשרות בעצמי.

בסדר, אני לא מחפש לתקוף חזרה או הסברים ממישהו. זה פשוט הלך רוח שאני מרגיש כאן לפעמים שבו כל מתנחל הופך להיות "מתנחבל" וכל דתי הופך להיות אדם חשוך שמפיץ את הרוע בעולם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 04 דצמבר 2011, 02:11 
סמל אישי של המשתמש
romario כתב:
רוי האדום כתב:
מי שיכול שיעלה לפה את הראיון עם הרב דוד הרטמן , מעניין לקרוא מה רב חושב על אופי היהדות המעוותת שקומוניסים וחבריו מנסים לקדם .


רוי ידידי

אין פה שום דבר מעוות ושום עיוולת כלפי האישה.
יש פה הלכה שמונהגת בעם היהודי מאז מעמד הר סיני ובמשך אלפי שנים היהודים מקיימים את ההלכה הזו ואין פה שום חדש.
יש שיסברו על יהודים שאינם מקיימים תורה ומצוות שאופי היהדות הזה הוא מעוות ולכאורה כל אחד יסבור על השני שאופי חייו מעוות כי זה דרך העולם.
עכשיו באמת צריכים להבין על מה הרעש?
הרי גם לציבור הלא דתי ידועה ההלכה הזו אז מה פתאום קרה שזה עלה לכותרות בצורה כה דרסטית?

אם חרדי היה יוצא זה היה מתקבל באדישות כי חרדים ידועים כמקפידים על דקדוקי הלכה.
אבל שזה מגיע מאנשים עם כיפות סרוגות אז הציבור הלא דתי והתקשורת מסרבים לקבל את זה כי הם רואים שגם החברים האלה מתיחסים להלכה קלה כחמורה וזה מתחיל להדאיג
כי יכול להיות שבאיזה שהוא מקום זה מערער את הביטחון בשאלות קיומיות.

רבי נחמן אומר שעיקר העניין שלנו זה תפילה והתבודדות שאנחנו צריכים להרגיל את עצמנו להתבודד בכל יום ולדבר עם ה' יתברך וכאשר מדברים עם ה' כבר שורש כל העניין מתחיל להתבהר ואז יותר מבינים דברים שלכאורה נראים כלא הגיוניים.

שבוע טוב ומבורך.


איזה הלכה ממעמד הר סיני, זה פחות ממנהג. איזה אמורא אמר משהו, פירשו אותו בצורה מסוימת למרות שהיו יכולים לפרש אותו אחרת וזה נהפך לתורה למשה מסיני.
להפך בתורה יש תיאורים אחרים קצת של מרים שמתופפת ושרה במחולות כשעם ישראל יצא ממצרים, לא כתוב על עם שלם שחוסם את אוזנו מלשמוע אותה שרה. או דבורה ששרה לפי המקרא, גם שם עמד עם שלם עם אוזניים סתומות.
בניגוד לגמרא יש משנה מפורשת "ויוסף בן יוחנן איש ירושלים אומר.. ואל תרבה שיחה עם האישה.באשתו אמרו, קל וחומר באשת חברו. מכאן אמרו חכמים, כל המרבה שיחה עם האישה,גורם רעה לעצמו, ובוטל מדברי תורה, וסופו יירש גיהינם" שמעתי סיפור על הרב צבי פסח פרנק שאישה התלוננה שבעלה לא מדבר איתה בגלל המשנה הנ"ל. הרב קרא לו ויבש אותו שעה ארוכה בזמן שהוא מתדיין אם מישהו על הלכה ואז נכנסה אישתו של הרב והוא דיבר איתה על הא ועל דה והמשיך לייבש את אותו בן אדם. בסוף הוא התפנה אליו והסביר לו על חשיבותו של שלום בית וכולי. כלומר ההלכה היא לא שחור ולבן, היא מלאה רבדים ואפילו בשירת נשים יש דעות לקולא שאפשר ללכת לפיהם כי הרי אם כל התורה על רגל אחת זה ואהבת לרעך כמוך, אז די ברור שלפגוע במכוון בפרנסה של נשים והרחקתם מהמרחב הציבורי זה הכי אנטי של הכלל הזה

_________________
רק הפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 04 דצמבר 2011, 08:23 
ידידי

קול באישה ערווה הוא לא מנהג אלא הלכה וידוע לכולם שכל הלכה שנשתרשה בתורה שבעל פה משה קיבל מסיני.
כמו שנאמר"כל מה שתלמיד חכם עתיד לדרוש נאמר כבר למשה בסיני"
התורה שבעל פה רק מוציאה לגילוי את פרטי הדברים שנאמרו למשה בסיני וזה אני אומר למיטב הבנתי.

בכל מקרה לגבי ההלכה הספציפית הזו יש דיון מרתק בגמרא
מסכת ברכות.
שיש ויכוח מה זה טפח באישה ערווה והגמרא מסבירה שם שזה נאמר בקשר לקריאת שמע שאסור לקרוא ליד אישה שטפח מבשרה שנהוג לכסותו הוא חשוף.ויש כאלה שפסקו שם שזה כלל לא קשור לעניין קריאת שמע אלא לעניין של "קול באישה ערווה" שדומה לעניין של הסתכלות וככה פסקו "האור זרוע" הרשב"א,הרא"ש והרמב"ם.
לעומתם סברו שזה לא כך הראב"יה והריטב"א. אך השולחן ערוך נפסק לפי הרמב"ם והלכה כמותו.

יש שסוברים שזה שאישה שרה זה סוג של פתיחות או מתירנות או פרנסה בשבילה
אך אנו יודעי שהתורה באמת כיוונה את האדם לדרך החיים הנכונה והמתאימה לנפשו
דרך חיים בא הוא יעבור את העולם הזה בצורה הכי טובה בשבילו.
ונכון שיש לקולה או לחומרא בהלכה אבל לא נראה לי שבהלכה הזאת אפשר לשחק יותר מדי או שאתה שומע או שאתה לא.

אמר רבי נחמן מברסלב (תורה ג ליקוטי מוהר"ן) שיש לשמוע ניגון כשר ממנגן כשר והוא מביא שם בדיוק את המקום שממנו נוצר הניגון בעולם הרוחני אז פשיטא שאם יש הלכה פסוקה על קול אישה אז כנראה שהניגון מגיע מהקליפות ולא מרומם את האדם בעבודת ה' אלא להפך זהרק יזיק לו.

שבוע טוב ומבורך.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 04 דצמבר 2011, 08:27 
סתם כי בא לי אדום כתב:
מפקדים צריכים לא להכניס את עצמם לסיטואציות כאלו. יש להקה לחיילים? חיילים מסוימים לא יכולים לסבול את הקול של הזמרת? אז תנו להם לצאת ותגמרו את הסיפור.
כל עוד זה לא מוביל למצב מסובך יותר(כמו מפקדת על מחלקה/פלוגה/גדוד של חרדים-שכאן אין זמן ללכת להלכות ושטויות) אין סיבה לא לפתור את הבעיה הזאת בשקט, במקום לעשות ממנה יותר מדי רעש.


:ROSE:

והייתי מוסיף, אולי בכלל שלא ייכנסו אליו כדי למנוע גם את ה"רעש" של היציאה.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 04 דצמבר 2011, 09:02 
סמל אישי של המשתמש
מתנחל אדום כתב:
romario כתב:
מתנחל אדום כתב:
תשמעו, כולכם יכולים לתקוף בכיף את רוב הדברים האלה שקורים ואני אגבה אתכם.
אני נגד האיסור של שירת נשים במרחבים ציבוריים, ואני עומד מאחורי כל מילה שכתובה בטקסט שהבאתי כאן מפי הרב וילק.

לא סתם אני לא חרדי, וכנראה שיש לי יותר נגד חרדים מאשר חילונים (למרות שבשביל הרבה חילונים כל ה'דוסים' הם אותו דבר, אבל אני לא אכנס לזה כרגע).
אני מכיר בחור שכן שומר על ההלכה של שמיעת שירה של אישה ובחתונה שהוא היה בה היה מופע של אישה שרה והוא פשוט דיבר בשקט עם הבחור שליידו על איזה דבר תורה בשביל שדעתו תתרכז בתורה.
אני לא חושב שמלכתחילה צריכים להושיב חיילים דתיים במופע של אישה, אבל עם זאת, אותם אנשים שקמים מול האישה והולכים הם מבחינתי מלבינים פני אדם ברבים שזה פי כמה וכמה יותר גרוע מלשמוע קול אישה.

רק רוצה להגיד שעם כל האהבה של התקשורת ל'דתיים', יש גם דתיים אחרים, שגם איתם יש להניח שלא תסכימו על כמה דברים פה ושם, אבל אני מאמין שאותם דתיים וחילונים בהחלט יכולים להסתדר ביחד וחבל על ההתנגחויות המיותרות.

שבוע טוב :ROSE:


אני חולק על דעתך שזה הלבנת פני חברך ברבים שקמים מול אישה ששרה ועוזבים את המקום.
1.מפני שההלכה הזאת היא מוכרת וגם אותה אישה לכאורה מבינה זה לא בגללה בצורה אישית אלא בגלל ההלכה.
2.אנחנו יודעם שהתורה אומרת שאם אחד מהורייך יאמר לך לעבור על הלכה כלשהי אז אין לך לשמוע לו בשום אופן.אז לכאורה אתה יכול לאמר שאתה עובר כאן על מצוות "כבד את אביך ואמך" ואנחנו רואים שזה לא כך.

אז מבחינת הלבנת פנים אין כאן שום בעיה.
וזה באמת יפה שיש "דתיים אחרים" וגם לי יש הרבה ביקורת נגד הרבה דברים בחברה החרדית
אבל אנחנו צריכים לזכור שאי אפשר לכופף את התורה בשביל שזה ייטב לליבם של אנשים יותר.
אנשים פשוט צריכים להבין שיש פה ראייה רוחנית ומי שרוצה לדעת יותר לעומק יש הרבה פלפולים על העניין של אחרונים ופוסקים ראשונים ושינסו להבין את מהות ושורש העניין בלי דעות קדומות.

אני לא עומד לפתוח כאן דיון הלכתי על הלבנת פני חברך ברבים.

ואני דווקא חושב שהכיפוף של התורה הוא יותר מכל בחברה החרדית (ולהם אין אפילו את התירוץ של להטיב לליבם של אנשים אחרים). וגם אצל אלו שצועקים מוות לערבים ועוד מספר דוגמאות שמבחינתי הם הכיפוף של התורה.

ואתה יודע.. שבעים פנים לתורה..

עשית לו קצר במערכת עם המשפט הזה.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 333 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.