תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 06 יולי 2025, 21:05

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 333 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 17:44 
סמל אישי של המשתמש
רוצה להוציא חוק שלנשים אסור לשיר בצה"ל.
אתם מבינים...כל הלהקות שהיו פה לציפי זה לא מתאים, והוא תחליט בשביל צבא חילוני מה יהיה ואיך, והיא פאקינג יו"ר הועדה לקידום האישה בכנסת!
http://www.mako.co.il/video-blogs-micke ... 331006.htm

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 17:49 
אם זה לא היה עצוב וכו'..

_________________
אמרו לי "אתה לא נורמלי תפסיק כבר לקחת ללב"
הם לא מבינים שזה ככה כשמישהו אוהב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 17:50 
סמל אישי של המשתמש
זה שאדם עם דעות כמו שלה מקבל את ראשות הועדה לקידום מעמד האישה זה פשוט יריקה בפרצוף של כל אישה בישראל, וגם מראה משהו על מכבסת המילים המקובלת בימין (דוגמה מקומית: ה"ה אליהו ניסים).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 17:57 
סמל אישי של המשתמש
זה בערך כמו שיש"ע יקימו ארגון זכויות אדם.
אה, בעצם, הם כבר עשו את זה.

הבושה היא כבר מזמן לא חלק מהסצנה הפוליטית בישראל.

אגב, איך אומר המר"ן יוסי גורביץ':

ציטוט:
ציפי חוטובלי משמיעה קול אשה בפומבי, ובכך מחטיאה את הרבים, מעוררת בהם רגשות תאווה וגורמת להוצאת זרע לבטלה. אם היא ישרה, עליה להתפטר לאלתר.

_________________
Those who do not move, do not notice their chains


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 18:18 
סמל אישי של המשתמש
לא הבנתי את הקטע שהם טוענים שחיילים רגילים למשהו ומנסים לשנות את זה בכוח

אני בטוח שרוב החיילים רגילים לאוכל מבושל בשבת ולארוחה בשרית גם בערב למה זה לא מפריע להם?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 19:07 
לא תהיה שום בעיה עם החוק הזה, כפי שאני מבין אותו, ברגע שתופרד הדת מהמדינה ותסתיים הכפייה הדתית על חילונים.
הבעיה כאן היא לא בעצם עזיבת האולם כשחיילת שרה אלא בעובדה ש'כפייה חילונית' מותרת לחקיקה מתקנת בניגוד לסטטוס קוו, וכפייה דתית לא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 19:47 
r200 כתב:
לא הבנתי את הקטע שהם טוענים שחיילים רגילים למשהו ומנסים לשנות את זה בכוח

אני בטוח שרוב החיילים רגילים לאוכל מבושל בשבת ולארוחה בשרית גם בערב למה זה לא מפריע להם?

תסביר למה אתה מתכוון...ושתדע שאם הבנתי נכון אז אין שום בעיה מבחינה הלכתית עם אוכל מוכן בשבת...

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 20:40 
לי אין בעיה עם שירת נשים בצה"ל כל עוד כל חייל דתי יוכל, ללא שום בעיה, להימנע מלשמוע שירה כזו.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 20:46 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
לי אין בעיה עם שירת נשים בצה"ל כל עוד כל חייל דתי יוכל, ללא שום בעיה, להימנע מלשמוע שירה כזו.

שלא יקשיב. בדיוק כמו שהחיילים החילונים עושים כשאיזה רב מרצה להם. אגב, נראה מה יקרה לחייל שייצא באמצע הרצאה של הקצין דת כי זה לא בא לו טוב.
ואם אותו חייל חסוד באמת מתגרה מינית מלשמוע אישה שרה עד כדי כך שיש חשש שלא יוכל לשלוט ביצרו (ולא סתם מזיין את המוח), אני חושב שבאמת כדאי לו לקבל איזה סוג של טיפול רציני.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 20:51 
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
לי אין בעיה עם שירת נשים בצה"ל כל עוד כל חייל דתי יוכל, ללא שום בעיה, להימנע מלשמוע שירה כזו.

שלא יקשיב. בדיוק כמו שהחיילים החילונים עושים כשאיזה רב מרצה להם. אגב, נראה מה יקרה לחייל שייצא באמצע הרצאה של הקצין דת כי זה לא בא לו טוב.
ואם אותו חייל חסוד באמת מתגרה מינית מלשמוע אישה שרה עד כדי כך שיש חשש שלא יוכל לשלוט ביצרו (ולא סתם מזיין את המוח), אני חושב שבאמת כדאי לו לקבל איזה סוג של טיפול רציני.


אין שום חשש שלא ישלוט ביצרו.
אצל חלק זו יכולה להיות תחושב של מבוכה, אי נעימות של ממש ואצל אחרים זה ייתן הרגשה רעה של ממש. למה לעשות את זה לחיילים? אתה שואל אותי? החוק הזה לא רציני. צריך חוק שייתן מענה לכל אותם פעילויות הקשורות בהוואי ובידור ולא למשהו שקשור בצבא ממש. לאפשר לכל מי שצו מצפונו או אמונתו מפריעים לו, שיוכל להימנע מנוכחות באירוע כזה וכך גם הדוגמא שאתה העלית יכולה להיפתר.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


נערך לאחרונה על ידי קומוניסים בתאריך 30 נובמבר 2011, 21:04, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 20:56 
קומוניסים כתב:
לי אין בעיה עם שירת נשים בצה"ל כל עוד כל חייל דתי יוכל, ללא שום בעיה, להימנע מלשמוע שירה כזו.

בדיוק כמו שאין לי בעיה עם אנשים שלא נוסעים בתחבורה ציבורית בשבת כל עוד אני יכול לנסוע בה.
בדיוק כמו שאין לי בעיה עם אנשים שמתחתנים רק עם רב דתי כל עוד אני יכול לבחור אדם אחר שיחתן/תחתן אותי.
סובלנות היא דבר נפלא כשהיא דו-צדדית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 20:57 
סמל אישי של המשתמש
chaiel49 כתב:
r200 כתב:
לא הבנתי את הקטע שהם טוענים שחיילים רגילים למשהו ומנסים לשנות את זה בכוח

אני בטוח שרוב החיילים רגילים לאוכל מבושל בשבת ולארוחה בשרית גם בערב למה זה לא מפריע להם?

תסביר למה אתה מתכוון...ושתדע שאם הבנתי נכון אז אין שום בעיה מבחינה הלכתית עם אוכל מוכן בשבת...

הדתיים טוענים ששירת נשים זאת כפייה חילונית..ואין לשנות לחיילים דברים שהם רגילים בהם
אני אומר אין בעיה אבל שיהיה גם הפוך שאני בתור חייל שמשרת את המדינה אזכה לאוכל מבושל בשבת ואם אני לא אוכל כשר בבית שידאגו לי בצבא אוכל כזה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 20:59 
סמל אישי של המשתמש
קומו,מה יהיה תגיד לי?

_________________
'ממעמקי השאול הגענו , ולמענך נילחם עד זוב דם '
ישראל גוריון : 'אפשר לענוד עוד משהו חוץ משעון ? '
נ נח נחוי בלאט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 21:10 
סמל אישי של המשתמש
מה זה השטויות האלה? ולמה להפסיק שם? אולי נחייב חיילים דתיים לזיין זונות. מה, אין תחבורה בשבת, מותר לעשות מה שרוצים ואז להתבכיין על כפייה דתית.
אצלנו חיילים דתיים יצאו כשנשים שרו ולאף אחד זה לא הפריע. ובאף מקרה של הרצאה/טקס דתי לא חייבו חייל להגיע.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 21:25 
Officer Barbrady כתב:
מה זה השטויות האלה? ולמה להפסיק שם? אולי נחייב חיילים דתיים לזיין זונות. מה, אין תחבורה בשבת, מותר לעשות מה שרוצים ואז להתבכיין על כפייה דתית.
אצלנו חיילים דתיים יצאו כשנשים שרו ולאף אחד זה לא הפריע. ובאף מקרה של הרצאה/טקס דתי לא חייבו חייל להגיע.

אצלנו אף חייל דתי לא יצא באמצע שירת נשים (ונשים שרו אפילו בבה"ד 1 שהיה לו מפקד דתי (די מופרע) אז). מצד שני, אף חייל לא היה מעיז אפילו לשקול לא להגיע להרצאות די איומות של רבנים צבאיים.

בכל מקרה שירת נשים זאת בעייה מאוד קטנה כי זה באמת לא קשור ללב התפקוד הצה"לי אבל הסוגיה מעידה על בעיות חמורות מעבר לפינה. מה עם נשים מפקדות? מה עם מ"כיות? קצינות?

צה"ל, כמו כל צבא, הוא לא גוף דמוקרטי שמאפשר לחייליו חופש בחירה ומצפון על כל שטות שלא נראית להם. קמה כאן קבוצת מיעוט קיצונית שהחליטה לכופף את הצבא לגחמותיה ומי שחושב שזה ייעצר בלהקות צבאיות משלה את עצמו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 21:34 
סמל אישי של המשתמש
יכול להיות שאופיסר צודק, ואם חילרוצה לצאת אז נותנים לו, מה שמעלה את השאלה - למה בכלל נועדה כל הפרובוקציה הזו? הרי בכל מקרה מי שזה כל כך מפריע לו יוצא ולא שומע.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 21:34 
סמל אישי של המשתמש
לפני כמה שבועות נקלעתי לדיון מעניין בנושא ההתקפה על נשים במרחב הציבורי בישראל. במקביל להתקפה על הדמוקרטיה, ההדרה הכוחנית והחשוכה הזו נתפסה אצלי כבלתי הגיונית, משום שדווקא התחום הזה של זכויות נשים ומקומן בחברה הישראלית, הוא עניין שמיטב המסבירנים של מדינת ישראל אוהבים כל-כך לעשות בו שימוש כשהם מגנים על הדמוקרטיה הישראלית במסעות HASBARA בחו"ל. לא בכדי, אגב: ישראל זו המדינה היחידה בעולם בה לנשים יש נטיה גבוהה יותר לעמדות סמכותניות מאשר לגברים, כולל בדפוסי הצבעה.
בקיצור, שברתי את הראש, ואז בא הגאון, המר"ן יוסי גורביץ' ועשה כרגיל סדר מופתי בדברים:

ערקתא דמסאנא, או: ההפיכה האמונית

ציטוט:
אליקים לבנון, רב השומרון ורב ישיבת ההסדר באלון מורה, יצא אתמול (ה') בהתקפה חריפה על צה"ל. לדבריו, אם הצבא ינחה חיילים דתיים להשתתף בטקסים שבהם שרות נשים, "רבנים רבים" יורו לתלמידיהם לנטוש את הטקסים הללו "גם אם הם יועמדו מול כיתת יורים." התגובה הראשונית למשמע הדברים האלה היא סיבוב מהיר של האצבע לצד הרקה והנחה שלבנון, שלא היה סמל שפיות גם בימים כתיקונם, זקוק לאספקה מהירה של ברגים. בפועל, לבנון העלה את הסירוב לשמוע נשים שרות למדרגת שלושת האיסורים שהם בחזקת "ייהרג ובל יעבור": גילוי עריות, שפיכות דמים ועבודה זרה. בטוויטר פרץ מים מהיר של התאמת שירים צבאיים לדברי לבנון: התרומה של עבדכם הנאמן היתה "אולי היינו אריות/אבל מפאת/חשש עריות/אסור היה לנו להיות/על גבעת התחמושת."
הנטיה הראשונה שלי היתה לחשוב שלבנון העלה את החומרה של "קול באשה ערווה" למדרגת שלושת האיסורים הללו, ומכאן לחשוב שהוא התחרפן סופית. "קול באשה ערווה" היה אות מתה במשך אלפי שנים, כמו הציווי התלמודי של "אל תרבה שיחה עם האשה", שאירונית דווקא ברוריה – אשת רבי מאיר, שדווקא מוטב היה לו, לו הרבה שיחה עם אשתו – היא המפורסמת שבמצטטיו. ואף על פי כן, למרות האיסור ולמרות ברוריה, גברים יהודים שוחחו עם נשותיהם ב-2,000 השנה האחרונות; יש שיאמרו, הרבו לשוחח. התלמוד קובע גם ש"מרבה נשים, מרבה כשפים" – מה שלא הפריע ליהודי ספרד להמשיך בריבוי נשים הרבה אחרי חרם דרבנו גרשום, שבעצמו נקבע בסביבות 1000 לספירה והיה תוצאה של חיסול הפוליגמיה בקרב האוכלוסיה המקומית (סיפור ארוך), ועד שנקבע גם לגברי אשכנז לא היתה בעיה עם ריבוי נשים. התלמוד קובע עוד ש"רוב נשים מצויות בכשפים", ואף על פי כן האמירה האגבית הזו – שיש לה בדיוק אותו תוקף כמו ל"קול באשה ערווה" – לא הפריעה לגברים יהודים לחלוק את חייהם עם אנשים שיש סיכוי סטטיסטי גבוה שהן מכשפות. גם האמירה התלמודית שנשים הן "חמת מלאת צואה ופיה מלא דם" לא גרמה לרוב היהודים לוותר על מין הטרוסקסואלי. אלה אינן הלכות. אלה פטפוטי בית מדרש.
אז למה אנחנו שומעים כל כך הרבה על "קול באשה ערווה" בשנים האחרונות? על כך מיד. קודם כל על המהלך ההלכתי של לבנון, שהוא מדאיג הרבה יותר. לבנון קבע שאם חיילים דתיים יאולצו לשמוע שירת נשים, הרי שמדובר ב"שעת שמד", שבמסגרתה קיימת חובה – ערקתא דמסאנא הוא השם ההלכתי – למסור את הנפש לא רק על שלושת איסורי "ייהרג ובל יעבור", אלא על כל איסור שהוא.
נסביר. ההלכה אוסרת על הכפופים למרותה שורה ארוכה של דברים, שהידוע שבהם הוא אכילת חזיר. עם זאת, במקרה של סכנה מותר להפר את רוב האיסורים האלה. למשל, במקרה ההיפותטי של חולה שרופא קובע (באופן מפוקפק משהו) שכדי להחלים הוא צריך לאכול בשר חזיר, עליו לאכול את הבשר, משום שזה איננו איסור שדוחה חיים. באותה מידה, אם היהודי תקוע על אי בודד שכל מה שיש עליו הוא חזירים מגחכים ברשעות, לא רק שמותר לו, הוא גם מחויב לשחוט אותם כדי לאכול אותם ולשרוד. באותה המידה, אם הוא צריך לחלל שבת כדי להסתלק במהירות מאזור סכנה, הוא לא רק רשאי, הוא מחויב לעשות זאת – וחי בהם. באותה מידה, הוא רשאי במקרה של סכנת חיים להפר פחות או יותר כל איסור אחר – מלבישת שעטנז ועד אכילת חגבים מבלי לבדוק את סימניהם תחילה.
ישנם שלושה יוצאים מן הכלל: שפיכות דמים – אסור ליהודי להרוג יהודי אחר כדי להציל את חייו ("מה ראית שדמך סמוק משלו?"), או להסגיר יהודי אחר להריגה כדי להציל את חייו-שלו; גילוי עריות, שהוא איסור (שחל גם על לא יהודים) לקיים יחסי מין עם קרובי משפחה מדרגות שונות, יחסי מין הומוסקסואליים (אליבא דרמב"ם), משכב בהמה וקיום יחסי מין עם אשה בעת נידתה (אבל לא, למשל, לקיים יחסי מין עם זונה); ועבודה זרה, כלומר נטישת מנהגי היהדות עבור מנהגי דת אחרת. על אלה מחויב יהודי למות ולא לעבור.
כל זה משתנה כשחל "שמד", כלומר שיש נסיון מאורגן מצד הרשויות לאלץ יהודים לעבור על דתם. כשזה קורה, כל איסור רגיל הופך – אם הדרישה לעבור עליו מתבצעת בפרהסיה, כלומר שיש חשש לחילול השם – ל"ייהרג ובל יעבור". גם אם הדרישה היא לנעילת נעליים באופן שונה. לכן, למשל, האגדה העתיקה על ה"אשה ושבעת בניה" בשעת השמד של אנטיוכוס הרביעי מציינת שהמלך, שכבר הרג שישה ילדים שסירבו לכרוע לו ברך (צורה של עבודה זרה), חמל על הילד השביעי והשליך לו את טבעתו כשהוא מבקש שיתכופף וירים אותה, ובכך ייראה כאילו הוא כורע ברך, והילד סרב.
במקרה של שמד, מתמוטטים גם האיסורים האחרים – כמו, למשל, האיסור על שפיכות דמים. במהלך מסע הצלב הראשון של 1096, שמוכר ליהדות כפרעות תתנ"ו, רצחו הורים את ילדיהם ובלבד שלא ימירו את דתם. האירוע הטראומטי הזה צרב ביהדות האשכנזית את תפיסת קידוש השם, והכוויה הזו מורגשת עד היום.
אפשר היה אחרת: אפשר היה להשכיח את האירועים הללו, אפשר היה לפרוש עליהם חשכה – הספרות ההלכתית מצטיינת בשכחה – ואפשר היה לומר שהאנשים הללו יצאו מדעתם. אחד מבעלי התוספות גם כותב שאחד מרבני הדור יצא בחריפות כנגד רב אחר, "ששחט ילדים בשעת השמד", וקרא לו רוצח ושופך דמים, והוא מוסר שהרב הקנאי מת אחר כך מיתה משונה. הרמב"ם, ואיתו רוב יהדות ספרד, הלכו בנתיב אחר: באגרת השמד שלו כותב אוכל הנבלות הגדול שמותר להמיר את הדת לאיסלם למראית עין (מה שאין כן לנצרות, שהיא עבודה זרה), ובלבד שלאחר מכן ימהר האנוס לעזוב את המקום ויחזור לדתו במקום שלו יותר. החוקרים מתווכחים עד כמה מושפעת התפיסה הזו מתפיסת התקיה השיעית ומאירועי חייו של הרמב"ם עצמו – יש יסוד להניח שהוא נאלץ להמיר את דתו לאיסלם ואחר כך שב ליהדות – אבל יהדות ספרד נעדרת כמעט סיפורים של מסירת נפש פומבית, וודאי שנעדר ממנה הטירוף של הורים שרוצחים את ילדיהם.
ואת כל המסורת הזו מחזיר פתאום לבנון כשהוא מדבר על "שמד", אם ייאלצו חיילים דתיים להקשיב לקולן של נשים שרות. עכשיו, נשים יהודיות שרו לאורך כל ההיסטוריה היהודית, ממרים והלאה; ודבורה הנביאה שרה יחד עם שר הצבא ברק. הן שרו גם בבתי הכנסת, בעזרת הנשים. יתר על כן, עד אמצע שנות החמישים בתנועת בני עקיבא התירו הרבה יותר משירה – הם גם התירו ריקוד מעורב של בנים ובנות. ההתחרדות שעברה על התנועה בחמישים השנה האחרונות, שהחלה עם הרב נריה ושמופיעה כעת בשיאה אצל לבנון ורבנים אחרים, אין לה דבר וחצי דבר עם ההיסטוריה היהודית.
פה אנחנו צריכים להזכר שוב מיהו לבנון. אחרי ההתנתקות, התראיין לבנון ל"העיר" ואמר שמטרתה של הציונות הדתית היא להשתלט על מוקדי הכוח, ראש וראשון להם הוא הצבא, כדי שתופעה כזו לא תוכל לחזור על עצמה. לפני שנה וחצי הוא פסק, ופסיקתו קוימה בהתנחלות שלו, שלנשים אסור להעמיד את עצמן לבחירה. היו לו שני נימוקים. האחד הוא שאשה בעלת שררה זהו ההיפך מהסדר הטבעי (וההלכה, יש לציין, אוסרת על נשים לשאת בתפקידים בכירים); השני היה מגוחך משמעותית יותר: לבנון פסק שיש חשש ל"התערבות בין נשים וגברים."
עכשיו, אם גם לכם נראה שהחשש שבחירתה של אשה למועצה של אלון מורה תגרור אורגיה המונית במהלך הישיבה הוא נלעג, צריך לראות מה מטרתו של התירוץ הזה. והתשובה היא ברורה מאד: הדחתן של נשים מכל תפקיד ציבורי והשבת המצב שבו "אשה משפיעה במועצה באמצעות בעלה", כדברי לבנון.
אם יש משהו שהחברה הליברלית הביאה שלא היה קיים קודם לכן, הרי שזה שחרור האשה. לא במקרה שונאי המין האנושי, בדרך כלל אנשי הדתות המונותאיסטיות – בעיקר האיסלם והיהדות האורתודוקסית – ממקדים את מאמציהם בהסגת זכויות הנשים לאחור. מכל ההישגים של החברה הליברלית, זהו החדש ביותר והפגיע ביותר – משום שדורות של נשים חונכו, ומחונכות, על ידי השמרנים הדתיים שהן פחותות מגברים ומגיעות להן פחות זכויות. ומקרה לבנון יוכיח: האשה היחידה שרצתה להתמודד למועצת אלון מורה נרתעה, והסירה את מועמדותה. אולי הבינה שמול התנגדות הרב, אין לה סיכוי לנצח.
ולבנון, כמובן, לא עוצר במועצת ההתנחלות שלו. הוא רוצה להוציא את הנשים מצה"ל, או על כל פנים להפוך אותן לחיילות סוג ב' – מתוך ידיעה שמה שמתקבל בצה"ל, יתקבל אחר כך גם בציבור הכללי. חיילי הסדר שיוצאים מהופעתן של נשים לא באמת חוששים שיצרם לא יעמוד בהם והם ייאלצו לעשות בה מעשה פילגש בגבעה מול החיילים האחרים; הם נוקטים צעד פוליטי, שמטרתו היא להסיג לאחור את זכויותיהן של נשים. לפני כמעט ארבע שנים, פסק לבנון – יחד עם נביא השקר של הציונות הדתית, מרדכי "היה לא תהיה" אליהו, דב ליאור ושאר הכנופיה הקבועה – שיש להתיר לחיילים לא רק לא לשמוע נשים שרות, אלא גם לא לשמוע נשים בכלל: שמפקדים צריכים להתיר להם לסרב לקבל הנחיות מחיילות. הם פסקו ש"חייל שפעילות כזו מפריעה לו מאד, היא אסורה עליו על פי ההלכה." זו יותר מקריצה לחיילים שלהם: הגיעה שעת תג מחיר כלפי החיילות. אליהו גם פסק שאסור להקשיב לסתם דיבור של אשה, אם היא "מדברת בתנועות ידיים." כלומר, הוא נתן לחיילים המוסתים ממילא שלו אישור לא להקשיב לקצינות.
בקיצור, למה שרוצים לבנון ושאר הרבנים שאיתו אין שום קשר לצניעות. ה"צניעות" היא פשוט התירוץ התיאולוגי לפעולה פוליטית של הפיכת נשים לאזרחים סוג ב'. כשלבנון מדבר על "שעת שמד", הוא משמיע שריקת-כלבים לחיילים שלו: הגיעה שעת מרידה צבאית של שחרית. יש להניח שהמתקפה של ה"ה אלקין ולוין בכנסת מספקת לו רוח גבית, שהוא חושב ששעתו הגיעה.
לבנון הוא ראש ישיבת הסדר, כאמור. בחורי ישיבות ההסדר אוהבים להעמיד פנים שהם אליטה. בפועל, מדובר בחיילי שוקולד שמשרתים 16 חודשים (ורק קו אחד) לעומת 36 החודשים של החייל הרגיל. כששירתתי ברצועה, היה לי העונג המפוקפק לשרת לצד שני בחורי ישיבות הסדר, ששניהם הגיעו ליחידה אחרי והשתחררו לפני. יתר על כן, הם פחות או יותר החיילים היחידים שמגיעים לצבא עם החברים שלהם מהבית, שיעמדו לצידם מול המפקדים, ומגיעים כשהם מצוידים באיגוד מקצועי מאחוריהם – ועד ראשי ישיבות ההסדר. הם משרתים פחות מחיילות – אבל דורשים לסתום להן את הפה.
הגיע הזמן לשים קץ להתנשאות חסרת הבסיס הזו, ולסגור את ישיבות ההסדר – זו של לבנון צריכה להיות הראשונה – ולהודיע לאליטה בעיני עצמה שהיא שווה בדיוק כמו כל חייל, או חיילת, אחר. ואם יש להם בעיה עם אשה ששרה, אז שיתאפקו או שכמו החרדים, ישיגו לעצמם הסכם במסגרתו הם לא משרתים (וכן, יש גם מסגרות כאלה – "ישיבות גבוהות" – לדתיים לאומניים). ואם יש להם בעיה עם קבלת פקודות מאשה, הם יכולים להתכבד ולשבת בכלא. או, שוב, לא לשרת. למרות התשבוחות העצמיות שלהם – שלא כל כך מסתדרות עם המציאות שבה, מאז עליית מספרם, צה"ל לא מצליח לנצח – עדיף לצה"ל מצב שבו אין לו חיילים שמקבלים פקודות מהרב.
אחרי הכל, כשלבנון מורה לחיילים שלו להיות נכונים לעמוד מול כיתת יורים – מה לגבי כיתת יורות? – הוא כפסע מאמירה לחיילים שלו להפנות את הרובים שלהם אל מפקדיהם. הדוגמאות הקלאסיות של קידוש השם – בזמן החשמונאים, עשרת הרוגי מלכות ובראשם רבי עקיבא, ואפילו, במידת מה, מתאבדי תתנ"ו – הרי לא בחלו בלחימה אקטיבית מאד ברודפיהם. לישראל יש די צרות; היא לא חייבת לסבול גם את ההסדרניקים והלבנונים.
ואפשר גם לעשות מעשה: שלחו נא פקס אל ראש אכ"א, והודיעו לה שאתם מתנגדים לזכויות היתר שדורשים לעצמם אנשי ישיבות ההסדר, ושאתם תומכים בפירוקן לאלתר. זה לא יקרה, כמובן, כי זה יצריך הרבה יותר אומץ ציבורי שיש בקרב הפוליטיקאים החילונים-לכאורה בישראל, אבל בצה"ל צריכים להרגיש שיש לחץ גם מהצד השני. אחרי הכל, הגנרלים שלנו, אמיצים כולם בשדה הקרב, מעולם לא הצליחו להפגין ולו שריד של אומץ כזה בשדה האזרחי.

_________________
Those who do not move, do not notice their chains


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 21:48 
תמיד חלמתי על סופ"ש לוהט עם מתנחלת דעתנית

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 21:55 
סמל אישי של המשתמש
גיא האדום כתב:
Officer Barbrady כתב:
מה זה השטויות האלה? ולמה להפסיק שם? אולי נחייב חיילים דתיים לזיין זונות. מה, אין תחבורה בשבת, מותר לעשות מה שרוצים ואז להתבכיין על כפייה דתית.
אצלנו חיילים דתיים יצאו כשנשים שרו ולאף אחד זה לא הפריע. ובאף מקרה של הרצאה/טקס דתי לא חייבו חייל להגיע.

אצלנו אף חייל דתי לא יצא באמצע שירת נשים (ונשים שרו אפילו בבה"ד 1 שהיה לו מפקד דתי (די מופרע) אז). מצד שני, אף חייל לא היה מעיז אפילו לשקול לא להגיע להרצאות די איומות של רבנים צבאיים.

בכל מקרה שירת נשים זאת בעייה מאוד קטנה כי זה באמת לא קשור ללב התפקוד הצה"לי אבל הסוגיה מעידה על בעיות חמורות מעבר לפינה. מה עם נשים מפקדות? מה עם מ"כיות? קצינות?

צה"ל, כמו כל צבא, הוא לא גוף דמוקרטי שמאפשר לחייליו חופש בחירה ומצפון על כל שטות שלא נראית להם. קמה כאן קבוצת מיעוט קיצונית שהחליטה לכופף את הצבא לגחמותיה ומי שחושב שזה ייעצר בלהקות צבאיות משלה את עצמו.

אני נגד כפייה דתית, זה לא אומר שאני בעד כפייה חילונית. אז כמו שאמרת, פעם לא היו מעזים לצאת באמצע שירת נשים אבל גם לא היו מעזים להפסיד הרצאה של רב. עם הזמן החיילים קיבלו חופש לממש את הרצונות שלהם ואין סיבה שזה לא ימשיך ככה. אצלנו גם התאמנו עם מוזיקה רועשת ביום כיפור והזמינו כל שישי בערב אוכל, ואני שירתתי ביחידה עם הרבה דתיים. הדתיים בצבא לא קרובים להיות חרדים(הלוחמים. למיטב הבנתי יש הרבה ערסים דתיים בבסיסים של ג'ובניקים) וממש אין להם רצון לכפות(אצלי בטירונות היה מ"כ דתי, שאחרי שהדתיים היו חוזרים מתפילת בוקר, היה נותן לחילונים לנוח ומריץ את מי ש"נח" בתפילה). רובם, אם לא כולם, הם דוגמא מצויינת לדתיים שמאמינים בחיה ותן לחיות. חבל שיש גורמים דתיים וחילונים שמנסים להילחם על הגב שלהם.
ואני כמובן מתנגד חריף להפיכה של צה"ל לצבא פרמיטיבי דתי, ואין שום סיבה להדיר נשים באיזשהו אופן, ונשים כמ"כיות, מדריכות, טייסות ולוחמות זה מבורך. אני לא חושב ששירה חיונית להכשרה של חייל ולכן אפשר לתת לו להחמיץ אותה.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 21:59 
סמל אישי של המשתמש
אופיסר, מעבר לח"ח הענק לך על ההתפתחות שלך בשנים האחרונות מסוג של קומוניסים לבן-אדם שאפשר לנהל איתו דיון, הנושא פה הוא לא שירת נשים כן/לא, אלא הדרה הדרגתית של נשים מהמרחב הציבורי כתוצאה ממתקפה כוללת על זכויות אדם בישראל. קרא נא את הפוסט של גורביץ' שפירסמתי פה למעלה. זה רק נראה ארוך, אבל מרתק וקולע.

_________________
Those who do not move, do not notice their chains


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 22:06 
אופיסר, אם לצבא הייתה מדיניות מסודרת לפיה חיילים פטורים לחלוטין מפעילות "העשרה" שאינה קשורה לתפקוד המבצעי של צה"ל, ובכלל זה הופעה של להקות צבאיות והרצאות של רבנים צבאיים, לא הייתה לי בעייה אמיתית עם זה.
כאמור, אני לא חושב שרוב אלו שמתנגדים לשירת נשים יסכימו להדדיות הזו או לחלופין לזה שצריך להגביל את הקנאות הזאת למקרי קיצון שכאלו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 22:26 
סמל אישי של המשתמש
Karl Marx כתב:
אופיסר, מעבר לח"ח הענק לך על ההתפתחות שלך בשנים האחרונות מסוג של קומוניסים לבן-אדם שאפשר לנהל איתו דיון, הנושא פה הוא לא שירת נשים כן/לא, אלא הדרה הדרגתית של נשים מהמרחב הציבורי כתוצאה ממתקפה כוללת על זכויות אדם בישראל. קרא נא את הפוסט של גורביץ' שפירסמתי פה למעלה. זה רק נראה ארוך, אבל מרתק וקולע.

ראשית תודה. שנית, קראתי את הקטע ואני מסכים איתו לגמרי. כבר כמה זמן שאני נדהם לגלות את הדמיון העצום בין הפונדמליסטים היהודים למקבילהם באיסלאם. התופעה של יהודים קנאים לעורר סוגיות רדומות איננה חדשה. זה קורה הרבה, בין הדוגמאות הבולטות אפשר למצוא את עניין הזרע לבטלה, מצעד הגאווה(שהתקיים עוד לפני הטרור שעשו החרדים ב-2005), שמירת נגיעה ועכשיו גם שירת נשים. אם הדיון היה על הדרת הנשים מהמרחב הציבורי, לא הייתה כאן שאלה מבחינתי. אני מתייחס למקרה פרטני של כפייה על חייל לשמוע אישה שרה במסגרת אירוע תרבותי לא מחייב בצבא(אני מגדיר גם הרצאה דתית וטקס דתי כאירוע כזה), ולא על הניסיון של רבנים קיצוניים להשתלט על השיח הציבורי(וגורביץ קלע בעניין הזה). לא עשיתי הפרדה בין חיילי ישיבות הסדר לדתיים לאומיים שמתגייסים פרטנית לשלוש שנים, וכנראה שהייתי צריך לעשות. חבל לי על החיילים שכנראה גם הפעם יפסידו ממעשיהם של יהודים פונדמליסטים אחרים, וברור שהדרת נשים לא תתאפשר בצבא.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 30 נובמבר 2011, 23:10 
Officer Barbrady כתב:
Karl Marx כתב:
אופיסר, מעבר לח"ח הענק לך על ההתפתחות שלך בשנים האחרונות מסוג של קומוניסים לבן-אדם שאפשר לנהל איתו דיון, הנושא פה הוא לא שירת נשים כן/לא, אלא הדרה הדרגתית של נשים מהמרחב הציבורי כתוצאה ממתקפה כוללת על זכויות אדם בישראל. קרא נא את הפוסט של גורביץ' שפירסמתי פה למעלה. זה רק נראה ארוך, אבל מרתק וקולע.

ראשית תודה. שנית, קראתי את הקטע ואני מסכים איתו לגמרי. כבר כמה זמן שאני נדהם לגלות את הדמיון העצום בין הפונדמליסטים היהודים למקבילהם באיסלאם. התופעה של יהודים קנאים לעורר סוגיות רדומות איננה חדשה. זה קורה הרבה, בין הדוגמאות הבולטות אפשר למצוא את עניין הזרע לבטלה, מצעד הגאווה(שהתקיים עוד לפני הטרור שעשו החרדים ב-2005), שמירת נגיעה ועכשיו גם שירת נשים. אם הדיון היה על הדרת הנשים מהמרחב הציבורי, לא הייתה כאן שאלה מבחינתי. אני מתייחס למקרה פרטני של כפייה על חייל לשמוע אישה שרה במסגרת אירוע תרבותי לא מחייב בצבא(אני מגדיר גם הרצאה דתית וטקס דתי כאירוע כזה), ולא על הניסיון של רבנים קיצוניים להשתלט על השיח הציבורי(וגורביץ קלע בעניין הזה). לא עשיתי הפרדה בין חיילי ישיבות הסדר לדתיים לאומיים שמתגייסים פרטנית לשלוש שנים, וכנראה שהייתי צריך לעשות. חבל לי על החיילים שכנראה גם הפעם יפסידו ממעשיהם של יהודים פונדמליסטים אחרים, וברור שהדרת נשים לא תתאפשר בצבא.


הטענות שלך מובנות, ויש בהן סוג של היגיון שאני אמנם לא מסכים איתו אבל יכול לקבל שקיים אצל אדם אחר.
באותו נשימה עדיין לא הסברת, לא פה ולא בהודעה הקודמת שלך, למה על אותו משקל לא יהיה פטור חייל חילוני מהרצאה של רב. במה שונה כפייה של הרצאה דתית על חייל חילוני מכפייתה של צפייה בשירת בת-אדם חופשיה על חייל דתי?
יש כאן חתירה ברורה של מחוקקים דתיים תחת הסטטוס קו, שמלכתחילה מפלה נגד חילונים.
טוב, התחילה מחצית שניה...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 01 דצמבר 2011, 00:20 
סמל אישי של המשתמש
אבל אני כן בעד פטור מהרצאות של רב, גם אם בסוף יכריחו חיילים לשמוע נשים. אלה מקרים שאם מופעלת בהם כפייה, היא אסורה ופסולה(בניגוד לכפיות אחרות בצבא).

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 01 דצמבר 2011, 01:26 
דת זה פשוט דבר רע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 01 דצמבר 2011, 07:16 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
Karl Marx כתב:
אופיסר, מעבר לח"ח הענק לך על ההתפתחות שלך בשנים האחרונות מסוג של קומוניסים לבן-אדם שאפשר לנהל איתו דיון, הנושא פה הוא לא שירת נשים כן/לא, אלא הדרה הדרגתית של נשים מהמרחב הציבורי כתוצאה ממתקפה כוללת על זכויות אדם בישראל. קרא נא את הפוסט של גורביץ' שפירסמתי פה למעלה. זה רק נראה ארוך, אבל מרתק וקולע.

ראשית תודה. שנית, קראתי את הקטע ואני מסכים איתו לגמרי. כבר כמה זמן שאני נדהם לגלות את הדמיון העצום בין הפונדמליסטים היהודים למקבילהם באיסלאם. התופעה של יהודים קנאים לעורר סוגיות רדומות איננה חדשה. זה קורה הרבה, בין הדוגמאות הבולטות אפשר למצוא את עניין הזרע לבטלה, מצעד הגאווה(שהתקיים עוד לפני הטרור שעשו החרדים ב-2005), שמירת נגיעה ועכשיו גם שירת נשים. אם הדיון היה על הדרת הנשים מהמרחב הציבורי, לא הייתה כאן שאלה מבחינתי. אני מתייחס למקרה פרטני של כפייה על חייל לשמוע אישה שרה במסגרת אירוע תרבותי לא מחייב בצבא(אני מגדיר גם הרצאה דתית וטקס דתי כאירוע כזה), ולא על הניסיון של רבנים קיצוניים להשתלט על השיח הציבורי(וגורביץ קלע בעניין הזה). לא עשיתי הפרדה בין חיילי ישיבות הסדר לדתיים לאומיים שמתגייסים פרטנית לשלוש שנים, וכנראה שהייתי צריך לעשות. חבל לי על החיילים שכנראה גם הפעם יפסידו ממעשיהם של יהודים פונדמליסטים אחרים, וברור שהדרת נשים לא תתאפשר בצבא.

כמו שכבר כתבתי, אם העניין פה היה רגשותיהם העדינים של החיילים הדתיים אז כל הסיפור הזה לא היה עולה בכלל.
הם היו ממשיכים לצאת מהאולם בשקט בקטעים שלא מתאימים להם, ואףאחד לא היה חושב לעשות מזה סיפור. שלא ישמע איזה שיר אם לא בא לו.
הסוגייה הזו עלתה לדיון ציבורי אר כי הממסד הרבני (או לפחות חלקים רדיקליים שלו) מנסה להפוך את הנושא הזה לסוג של פרובוקציה\ניסיון השתקה פרופר של נשים באשר הן.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 01 דצמבר 2011, 08:02 
teknoboy כתב:
Officer Barbrady כתב:
Karl Marx כתב:
אופיסר, מעבר לח"ח הענק לך על ההתפתחות שלך בשנים האחרונות מסוג של קומוניסים לבן-אדם שאפשר לנהל איתו דיון, הנושא פה הוא לא שירת נשים כן/לא, אלא הדרה הדרגתית של נשים מהמרחב הציבורי כתוצאה ממתקפה כוללת על זכויות אדם בישראל. קרא נא את הפוסט של גורביץ' שפירסמתי פה למעלה. זה רק נראה ארוך, אבל מרתק וקולע.

ראשית תודה. שנית, קראתי את הקטע ואני מסכים איתו לגמרי. כבר כמה זמן שאני נדהם לגלות את הדמיון העצום בין הפונדמליסטים היהודים למקבילהם באיסלאם. התופעה של יהודים קנאים לעורר סוגיות רדומות איננה חדשה. זה קורה הרבה, בין הדוגמאות הבולטות אפשר למצוא את עניין הזרע לבטלה, מצעד הגאווה(שהתקיים עוד לפני הטרור שעשו החרדים ב-2005), שמירת נגיעה ועכשיו גם שירת נשים. אם הדיון היה על הדרת הנשים מהמרחב הציבורי, לא הייתה כאן שאלה מבחינתי. אני מתייחס למקרה פרטני של כפייה על חייל לשמוע אישה שרה במסגרת אירוע תרבותי לא מחייב בצבא(אני מגדיר גם הרצאה דתית וטקס דתי כאירוע כזה), ולא על הניסיון של רבנים קיצוניים להשתלט על השיח הציבורי(וגורביץ קלע בעניין הזה). לא עשיתי הפרדה בין חיילי ישיבות הסדר לדתיים לאומיים שמתגייסים פרטנית לשלוש שנים, וכנראה שהייתי צריך לעשות. חבל לי על החיילים שכנראה גם הפעם יפסידו ממעשיהם של יהודים פונדמליסטים אחרים, וברור שהדרת נשים לא תתאפשר בצבא.

כמו שכבר כתבתי, אם העניין פה היה רגשותיהם העדינים של החיילים הדתיים אז כל הסיפור הזה לא היה עולה בכלל.
הם היו ממשיכים לצאת מהאולם בשקט בקטעים שלא מתאימים להם, ואףאחד לא היה חושב לעשות מזה סיפור. שלא ישמע איזה שיר אם לא בא לו.
הסוגייה הזו עלתה לדיון ציבורי אר כי הממסד הרבני (או לפחות חלקים רדיקליים שלו) מנסה להפוך את הנושא הזה לסוג של פרובוקציה\ניסיון השתקה פרופר של נשים באשר הן.


שטויות במיץ'
הכל התחיל שהבחורים שיצאו עקב שירת נשים, נענשו!!

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 01 דצמבר 2011, 08:28 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
teknoboy כתב:
Officer Barbrady כתב:
Karl Marx כתב:
אופיסר, מעבר לח"ח הענק לך על ההתפתחות שלך בשנים האחרונות מסוג של קומוניסים לבן-אדם שאפשר לנהל איתו דיון, הנושא פה הוא לא שירת נשים כן/לא, אלא הדרה הדרגתית של נשים מהמרחב הציבורי כתוצאה ממתקפה כוללת על זכויות אדם בישראל. קרא נא את הפוסט של גורביץ' שפירסמתי פה למעלה. זה רק נראה ארוך, אבל מרתק וקולע.

ראשית תודה. שנית, קראתי את הקטע ואני מסכים איתו לגמרי. כבר כמה זמן שאני נדהם לגלות את הדמיון העצום בין הפונדמליסטים היהודים למקבילהם באיסלאם. התופעה של יהודים קנאים לעורר סוגיות רדומות איננה חדשה. זה קורה הרבה, בין הדוגמאות הבולטות אפשר למצוא את עניין הזרע לבטלה, מצעד הגאווה(שהתקיים עוד לפני הטרור שעשו החרדים ב-2005), שמירת נגיעה ועכשיו גם שירת נשים. אם הדיון היה על הדרת הנשים מהמרחב הציבורי, לא הייתה כאן שאלה מבחינתי. אני מתייחס למקרה פרטני של כפייה על חייל לשמוע אישה שרה במסגרת אירוע תרבותי לא מחייב בצבא(אני מגדיר גם הרצאה דתית וטקס דתי כאירוע כזה), ולא על הניסיון של רבנים קיצוניים להשתלט על השיח הציבורי(וגורביץ קלע בעניין הזה). לא עשיתי הפרדה בין חיילי ישיבות הסדר לדתיים לאומיים שמתגייסים פרטנית לשלוש שנים, וכנראה שהייתי צריך לעשות. חבל לי על החיילים שכנראה גם הפעם יפסידו ממעשיהם של יהודים פונדמליסטים אחרים, וברור שהדרת נשים לא תתאפשר בצבא.

כמו שכבר כתבתי, אם העניין פה היה רגשותיהם העדינים של החיילים הדתיים אז כל הסיפור הזה לא היה עולה בכלל.
הם היו ממשיכים לצאת מהאולם בשקט בקטעים שלא מתאימים להם, ואףאחד לא היה חושב לעשות מזה סיפור. שלא ישמע איזה שיר אם לא בא לו.
הסוגייה הזו עלתה לדיון ציבורי אר כי הממסד הרבני (או לפחות חלקים רדיקליים שלו) מנסה להפוך את הנושא הזה לסוג של פרובוקציה\ניסיון השתקה פרופר של נשים באשר הן.

שטויות במיץ'
הכל התחיל שהבחורים שיצאו עקב שירת נשים, נענשו!!

לא זכורים לי הפרטים, יש לינק?
אני דווקא זוכר שזה התחיל כי היתה דרישה לשחרר מראש ובאופן רשמי חיילים דתיים מטקס כלשהו.
אין שום סיכוי שאיזה חייל שיצא מהחדר כי הוא לא רצה לשמוע קול של אישה היה מגיע לכותרות העיתונים, גם אם המפקד שלו היה נותן לו ריתוק על זה.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 01 דצמבר 2011, 08:40 
סמל אישי של המשתמש
טקנו:
http://www.mako.co.il/news-military/sec ... 1575680455
ציטוט:
סוגיית שירת הנשים עלתה לאחר מקרה שבו הודחו מבית הספר לקצינים של צה"ל מספר צוערים דתיים, משום שסירבו להאזין לשירת נשים בטקס הסיום של הקורס.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ח"כ ציפי חוטובלי, יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת
הודעהפורסם: 01 דצמבר 2011, 08:43 
אתה טועה

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/281/ ... =1&cat=875

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4119654,00.html

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 333 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.