פורום השדים האדומים

בוא נאמר כך, אם אני עומד בחוץ עם כרטיס ביד ורואה איזה פואד או מישהו בסגנון בלי כרטיס- אני אתן לו את שלי.
אני אעשה את זה לא כי אני נחמד או לארג' (אני לא), אלא בגלל שאני חושב שהנוכחות שלו תתרום להצלחת הקבוצה יותר מהנוכחות שלי וכי הצלחת הקבוצה תעשה אותי יותר מאושר מלראות משחק.

ברור.
אתה חושב שאבא שלי שנושק לגיל ה-60 מסוגל לשרוק בוז ולעודד 90 דקות?

ובאותה נשימה, אתה חושב שלאבא שלי שהולך 50 ומשהו שנה למשחקים של הפועל מגיע כרטיס לדרבי כמו שלך מגיע?

כי אני חושב שכן.

בוא נאמר כך, אם אני עומד בחוץ עם כרטיס ביד ורואה איזה פואד או מישהו בסגנון בלי כרטיס- אני אתן לו את שלי.
אני אעשה את זה לא כי אני נחמד או לארג' (אני לא), אלא בגלל שאני חושב שהנוכחות שלו תתרום להצלחת הקבוצה יותר מהנוכחות שלי וכי הצלחת הקבוצה תעשה אותי יותר מאושר מלראות משחק .

אבל פואד, חוץ מלצעוק על אחרים לעודד, לא מעודד בעצמו (חוץ מברגעים שהוא עולה על הבמה).

ואם רובנו (כי אי אפשר לדרוש שכולנו) נפעל לפי סדר העדיפויות הפשוט הזה, כל הדיונים האלה לא יתקיימו בכלל.
הקבוצה והצלחתה יותר חשובות לי מאשר ההנאה הרגעית, גדולה ככל שתהיה, של צפיה במשחק. כאוהד, אני יכול לעזור לקבוצה בכמה דרכים, בהתאם למצב. אם הדרך שלי לעזור היא לא להכנס למשחק, זה מה שאעשה.
ואם כבר נכנסתי, אז אני יכול להסתדר בלי גרון ליום - יומיים...

הלו, אלה אנשים ש90 דקות עומדים עם הגב למגרש בשביל שהקהל יעודד כמו שצריך.
זה כמו הטענה ששומרים כרטיסים לאולטראס, לאף אחד לא מגיע שישריינו לו כרטיס כי הוא צועק יותר חזק או הלך ליותר משחקים או שיש לו וותק של 50 שנה במגרשים , כמו שאמרו לכולם מגיע הזדמנות שווה. אבל אין ספק בכלל שהייתי מעדיף לראות במגרשים אנשים שמוצאים את הגרון ודוחפים את הקבוצה מאשר ילדיי אייפונים או אנשים שבשבילם זה בידור כמו ללכת לקלאסיקו.

60+ סרטונים רק מהמשחק האחרון
http://www.youtube.com/user/mastraaaa#p/u
העיקר להגיד הייתי בדרבי בשער 5 אני מגניב

אלוהים ישמור.

יש הרבה איצטדיונים שבהם לא יתנו להכנס למי שאינו נמנה עם הגוש המעודד

ראצ'ו, יש לך כאן נקודה שהיא מאוד נכונה בעיני. פשוט תיזהר לאן אתה לוקח אותה, ולאן אתה נותן לאחרים לקחת לך אותה.

כל עוד אתה מתמקד ברמה המוסרית-מצפונית של כל אחד, אתה צודק במאה אחוז. שכל אחד יחשוב טוב לעצמו אם הוא רוצה להיות במשחק בו הוא לוקח באופן מובהק של אוהד אחר, ועוד במרכז הגוש, מבלי לתרום דבר. אני כן מסכים איתך שאוהד כזה עושה מעשה בעייתי מבחינה מוסרית שהוא חשוף לביקורת עליו, ואני חושב שגם כל בן אדם הגיוני אחר יאלץ להסכים איתך כאן (או לפחות לשתוק, כי אין לו שום הצדקה אפשרית למעשה כזה).
סביב זה צריך להיות הדיון, ובאופן כללי הכיוון צריך להיות לחץ "חברתי"-מוסרי. כלומר, ההבהרה שמעשה כזה הוא לא בסדר והחשיפה של אנשים לביקורת בעקבותיו, ללא סנקציות כאלה ואחרות.

ברגע שאתה מאפשר לאחרים להוליך אותך לכל הכיוונים המעשיים של "למי צריך לאפשר לקנות כרטיס", אתה נכנס לזירה אחרת שלא תעשה עמך חסד. אנחנו שוב נכנסים לזירת ה-"מי אוהד טוב יותר" שמעולם לא היתה ממנה יציאה, שוב הדיבורים על שיוויון ודמוקרטיה, וכאן אני מסכים שאין לך קייס.

בואו נתמקד במחויבות המוסרית של אוהד ולא במה צריך לכפות עליו.

ראצ'ו - אם להיות טיפה פרקטיים, תוך זניחת הדיון של מי אוהד יותר או פחות ומי ראוי לקדימות ברכישת כרטיסים, ברור לכולנו שבלומפילד היה הרבה יותר מבצר אם כולם היו מעודדים. אפשר וצריך להחיל את עניין העידוד על כלל האיצטדיון, גם אם ברור שתמיד יהיו כאלו שלא יכולים (פיזית או מנטלית, כי זה לא קל להיות אוהד הפועל). אם בגרמניה מסוגלים אז גם פה זה יכול לקרות. במידה ויחליטו לשלוח נציגים מהגוש המעודד ליציעים נוספים (נניח 7/8 בתור התחלה), עם ציוד ראוי ואמביציה זה ממש יכול לעבוד. ואם הבעיה היא של משאבים אני בטוח שיש רבים, ואני ביניהם, שמוכנים להשקיע מהמעט שיש לנו כדי שזה יקרה.

סתם נקודה למחשבה.

לפני שלושה שבועות הלכתי ביחד עם פואד לשער 7 כדי לנסות להרים את העידוד קצת. בחיים לא סבלתי ככה במשחק של הפועל.
לא חושב שזה יכול לשנות משהו.

לפני שלושה שבועות הלכתי ביחד עם פואד לשער 7 כדי לנסות להרים את העידוד קצת. בחיים לא סבלתי ככה במשחק של הפועל.
לא חושב שזה יכול לשנות משהו.

גם קל להיות גיבורים גדולים על שער 7 כאילו הוא לא מעודד.
גם בשער 5 מעודדים 300-400 איש בגוש באמצע (ואם תשאל את בוסטרו זה בערך 50 איש).
לך במשחק הבא ותנסה להרים את העידוד בשער 4 ונראה מה תהיה מידת ההצלחה שלך.

אבל פואד, חוץ מלצעוק על אחרים לעודד, לא מעודד בעצמו (חוץ מברגעים שהוא עולה על הבמה).

ראצ'ו באיזה משחק זה היה?
כי משחק הבית אחרון בבלומפילד היה לפני חודש והחרמתם אותו.

זה היה מול איינדהובן

ואם רובנו (כי אי אפשר לדרוש שכולנו) נפעל לפי סדר העדיפויות הפשוט הזה, כל הדיונים האלה לא יתקיימו בכלל.
הקבוצה והצלחתה יותר חשובות לי מאשר ההנאה הרגעית, גדולה ככל שתהיה, של צפיה במשחק. כאוהד, אני יכול לעזור לקבוצה בכמה דרכים, בהתאם למצב. אם הדרך שלי לעזור היא לא להכנס למשחק, זה מה שאעשה.
ואם כבר נכנסתי, אז אני יכול להסתדר בלי גרון ליום - יומיים...

בסדר,
אז שינסו את זה בליגה.
אי אפשר לבכות כל הזמן על מחירים ויחס הנהלה ואז במשחק לא מענין שמחיר כרטיס בו הוא מעל 100 שקל לבוא להעיר את הקהל.

גם הרמטכ"ל לא שומר במחסומים.