פורום השדים האדומים

מאיפה הוא מביא את היציאות האלה "חילופים לא מכריעים משחקים"? באמת, אני רוצה להבין.

תביא דוגמאות מעידן גוטמן (קשטן כידוע לא נחשב). שלוש עונות וחצי. למעלה מ-120 משחקים בכל המסגרות. תביא דוגמאות.

חרטא ברטה.

בכל עונה היה לנו איזה שחקן שתמיד רצינו שיכנס בחילוף וישנה את המשחק.
גם אם זה לא בגול ישיר, תמיד היה לנו חילוף ראשון שמכניס יצירתיות.

לפעמים זה היה גילי ורמוט, ראובן עובד, לפעמים דה ברונו, לפעמים בן לוז. אפילו ורוצ'ינה שהיה יחסית בינוני אבל שחקן טכני נכנס ושינה כמה פעמים את המשחק.

היום יש לנו את מהראן לאלא. בזכות קשטן.

בן לוז. ערן זהבי. (גם ראובן עובד בחצי עונה)
ותעיז לכתוב פה שבן לוז לא היה משנה את המשחקים. תצא עוד קצת טמבל.

אולי תודה שאתה פשוט טועה? לך אחורה. אתה סתם עושה נזק. אתה יכול רק להמשיך להתחמק מתשובה עניינית או לסובב את המציאות.

אפילו אני יודע שמאמן יכול להחליף שלשה שחקנים במשחק. לא ביקשתי לדעת שחקנים שהיו מחליפים אצל גוטמן. ביקשתי לפרט משחקים בהם החילופים הכריעו משחקים. אבל ביננו, ברגע ששלפת את נשק יום הדין בדמותו של ורוצ'ינה, אני מרים ידיים.

כן,
אין ספק שבאמצע הלילה אני אתחיל לפרט לך איזה משחקים בן לוז ודה ברונו שינו.

טרול.

רק אם שחקן מחליף מבקיע שער ניצחון זה אומר שהוא שינה משחק?
וזה חייב להיות ספציפית שחקן מסוים שמשנה משחקים באופן קבוע?
חילופים יכולים לשנות משחקים, למשל, כי הם מכניסים לקבוצה אנרגיות, כי הם משנים מומנטום, כי הם מתקנים ליקויים שהתגלו במהלך המשחק, כי הם מתאימים את הקבוצה ליריבה...
כשמצ'ו נכנס מול כפר סבא בפיגור 2-1 והמשחק גם נגמר בתוצאה הזו החילוף לא "שינה" את המשחק?

היום כשרמת השרון צופפה וחסרה יצירתיות ותמיכה של המגנים, הכנסה של קנדה יכלה לשנות משחק. זה לא אומר שהיינו מנצחים, זה אומר שיכלנו להיות יותר מסוכנים איתו
אם אתה רוצה דוגמא לחילוף שמשנה משחק לרעה זה הרעיון הגאוני של חלוץ במקום קשר אחורי שתוקע שלושה חלוצים למעלה בלי אמצע שיכול להזין אותם בכדורים(לדוגמא היום)

07/08
הרצליה - הפועל 3-2: רובנובד
מכבי - הפועל 3-1: פאביו ורובנובד
הפועל - ק"ש 0-2: ארבייטמן, רובנובד

08/09
הכח - הפועל 2-2: בנלוז
הפועל - הפועל פ"ת 2-3: זהבי
הפועל - בני יהודה 0-2: מהראן
חיפה - הפועל 2-2: בנלוז
הפועל - ק"ש 1-1: טלקיסקי
מכבי פ"ת - הפועל 1-1: זהבי
מכבי - הפועל 3-1: זהבי
מכבי פ"ת - הפועל 2-1: זהבי
ק"ש - הפועל 3-1: זהבי
הפועל - הכח 2-3: בן בסט

09/10
גטבורג - הפועל 3-1: שכטר
הפועל - בית"ר 1-2 (טוטו): מהראן
ב"ש - הפועל 3-1: זנדברג
הפועל - סלטיק 1-2: מהראן, ויקטור
המבורג - הפועל 2-4: שכטר
ראפיד - הפועל 3-0: מנטש
סכנין - הפועל 2-1: ויקטור
הפועל - נתניה 3-3: קנדה
הפועל - עכו 3-5: ויקטור וקנדה
הפועל - בני יהודה 0-1: דה רידר

10/11
הפועל - זלצבורג 1-1: שי
עכו - הפועל 2-2: ויקטור
מכבי פ"ת - הפועל 2-1: סלים
סכנין - הפועל 3-1: ויקטור, קנדה ושכטר
אשדוד - הפועל 3-3: סלים, אלרואי וויקטור

כן, אין ספק שחילופים לא מכריעים משחקים. ושמושיקו לא טרול וצריך לקחת אותו ברצינות.

קודם כל ב3-1 ב07/08 זה פאביו ולא רובן עובד =)
נכנס במחצית

דבר שני זה לא רק במבקיעים
אני זוכר משחק ב08/09 שהתפללנו שמצ'ו ייכנס, ורגע אחרי שהוא נכנס הוא קיבל כדור בימין והגביה לראש של יבואה את שער הניצחון. נדמה לי מול ק"ש בבלומפילד.

התכוונתי לרובנובד, הוא נכנס דקה 80 ומשהו וניצח לנו את המשחק עם הכדור לקנדה ואז הכדור לטופצ'ה בתוספת הזמן. לא זכרתי שפאביו גם נכנס כחילוף. אתה צודק גם במקרה של מצ'ו.

בסוף ניקח דאבל עם ת'רדי נאצה נגד קשטן. לא שאני מרוצה מהיכולת, אבל בשלוש שנים של גוטמן היינו במקום הראשון מספר חד ספרתי של מחזורים.

אתה מתעקש לצאת טמבל פעם אחר פעם, אז הנה בשבילך:



טועמה מחליף את זהבי בדקה ה77 ושם גול דקה 90. יותר מכריע מזה?

http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/156/272.html

קשטן אכן מצליח בנתיים לאגור נקודות ברמה המינימלית הדרושה מקבוצה שרוצה לרוץ למעלה וכל זה ביכולת פושרת מאוד ולעיתים קרובות אף מזעזעת, שזוכה לגיבוי מיכולת אישית נהדרת של תמוז את דמארי בחוד(וראינו אתמול, מה קורה כשדמארי ביום חלש מאוד ותמוז לא לוהט)
כנראה שזה מספיק בעונה שחיפה לא מתפקדת, מקקי מאוד לא יציבה ושביטר כבר מזמן לא רלוונטית. "ההישג" שלנו זה יותר הם ופחות אנחנו.
לגבי גוטמן, הפועל ת"א של גוטמן, אני יכול לשים מיליון דולר(אם היה לי) בביטחון מלא, שבעונה כזאת, הפועל ת"א שלו, היתה לוקחת דאבל בהליכה. גם אם לא היתה ממש רוצה.

1. מה עם החילוף השלישי,עד מתי נחכה דרור?
2. כל פעם שקשטן מכניס את לאלא במקום קשר הפועל מאבדת את האמצע וזורקת כדורים למעלה,אולי משהו טוב יקרה - מעורר רחמים.
3. קשטן צריך להבין שמשחקים כאלו (מול קבוצות "הפח") צריך להרוג במחצית הראשונה,ועל הקבוצה לתקוף במחצית הראשונה כמו בדקה 65-75 .

מהקבוצות היחידות בליגת העל שההרכב שלהן רחוק מלהיקבע לפי יכולת מקצועית.

אם עכישו בא מלאך מהשמיים ומבטיח לי שאם אנחנו מפסידים את הדרבי, קשטן הולך אז אני עושה איתו את ההסכם בלי להסס.
צריך לחשוב קדימה באופן רציני ולא לראות רק את ה3 נקודות הבאות.
הכדורגל השתנה דרור ואתה, מחזיר אותנו לחושך.

אני אשכרה חושש שניקח אליפות ביכולת כזו ואני לראשונה בחיי לא אשמח ממנה.

בתור אחד שלא מת על עמרי קנדה בלשון המעטה, התפלאתי לראות שלמרות הכושר הטוב שהוא היה בו קשטן בחר להחזיר את חוטבא על חשבונו.
ואם גם ככה שיש לא עובר את האמצע, למה לא לשים את קנדה בשמאל??

נפלא פשוט אין מילים
איזה קבוצה אמרת שאתה אוהד?

התרפסות מול הבוס , כדורגל מגעיל , חילופים מוזרים ולא בזמן , סיכסוכים עם שחקנים וכנראה מצב רוח חרא בחדר ההלבשה , כל הדברים הללו נכונים לגבי קשטן , עדיין , מקום ראשון , 4 נקודות הפרש , לא זוכר אותנו במצב כזה שנים .
אם זה ימשיך ככה , לא איכפת לי להמשיך לסבול בזמן המשחקים .

רוי אנחנו נקודה הפרש בלבד מהמקום השני.

בליגה שלי יש 3 קבוצות , בית"ר , מכבי ואנחנו .

אז כבר היינו בזמנים הרבה יותר טובים, אני חושב ששנה שעברה היו פרקים בהם היינו 10/20 נקודות מעל שתיהן, ומקום ראשון עם הפרש שערים =)

בכל מקרה אני מסכים איתך, הדבר החיובי שאני לוקח מהמשחק אתמול הוא שגם אם נובס בדרבי עדין נהיה לפניהם,
וכל עוד אנחנו גם מקום ראשון בטבלה לו יהי.

אני אישית לא מאמין רק במבחן התוצאה.

מה זאת אומרת "אם זה ימשיך ככה"? כל הביקורת היא כי אנשים פה מבינים שזה לא ימשיך ככה. המקום הראשון הזה הוא אשליה והדבר היחיד שיכולים לבוא ולהגיד זה שהיריבות שלך כרגע לא נראות יותר טוב וזה באמת נכון וזה גם מה שמחזיק אותך במקום הראשון ונותן תקוות, אבל כולם פה מבינים שהם לא ימשיכו לאבד נקודות לנצח.
בצורה הזו הפועל אליפות לא יכולים לקחת. זה לא כדורגל ולא קרוב לזה. אז פה תופסים משחק טוב,שם גונבים נצחון בסכנין. זה לא מחזיק מים לאורך עונה.

רומן אם אתה ממשיך עכשיו ב 5 שנים הבאות לריב עם כל גורם אפשרי בכדורגל הישראלי.
לנהל את הכל בבוררויות ובבתי משפט, ואבל בסופו של דבר לסכות ב 4 אליפויות , 3 גביעים 3 גביעי טוטו,
פעמים תעפיל לליגת האלופות וב3 הפעמים אחרות תעפיל משלב הבתים של הליגה האירופאית.
דר"א המאזן בדרבי יהיה 12 ניצחונות, 8 תוצאות תיקו ו 2 הפסדים (בטוטו).

המקרה שלנו מנפץ את המשפט "הטבלה לא משקרת" לרסיסים.

הטבלה מוזמנת להמשיך לשקר.
אני את קשטן כבר לא מנסה להבין, ואני מנסה לשכנע את עצמי שהוא יודע מה הוא עושה. מבחינתי כרגע רק מבחן התוצאה.

התוצאה תמיד היא חשובה ובטח שזה לא הפועל לתת חשיבות גם לדרך..ובכל זאת, כל בר דעת מבין שבלי דרך (סגל רחב ויציב. שיטת משחק שיש בה תחכום יצירתיות ותעוזה) המזל מתיישהו ייגמר. אני במקום הראשון אך ורק משום חולשתם של היריבות ויציבות של 2-3 שחקנים.