פורום השדים האדומים

הפועל, תקרא לילד בשם- נסיון לסייע למחלקת הכדורסל על חשבון מנויי הכדורגל. זה לא שיתוף פעולה, ההיפך.
שיתוף פעולה זה פעולות שיווקיות כמו להציע למנויי הכדורגל כניסה בחינם או בהנחה למשחק מסויים. זה להציע הנחה במנויים או בכניסה לעמותה למנויי הכדורגל. זה אלף ואחד דברים חוץ מצעד כוחני ופולש כזה.
והטיעון ש'זה יגדיל את הסיכוי', מעבר להיותו לא נכון, הוא ילדותי ולא רלוונטי.

אם רק טובת הכדורסל עומדת לנגד עינייך אז אין ספק שזה רעיון טוב. אולי באמת העמותה תוכל לקושש ככה עוד איזה ארבעים חברויות.
אגב, אולי כדאי גם לפתוח מועדון לקוחות שייתן הנחות בכל מיני מקומות. אם זה יהיה מספיק טוב יהיה מי שישלם על זה 300 ש"ח בשנה.

מצד שני, אם אתה אוהד הפועל בכדורגל, ואתה רוצה שהקהל בכדורגל יהיה מאוחד ומלוכד כמו שהוא יכול להיות, בלי מלחמות פנימיות ומחנאות, אז זה כנראה לא לא רעיון כל כך טוב.

אמת. זה לא שיתוף פעולה.
הנהלת הכדורגל רק מסרסרת פה באהבה שלנו להפועל וברצון שלנו לראות אותה משחקת. הפעם אוהדי הכדורסל נהנים, בפעם הבאה מישהו אחד יציע אתנן יותר גבוה והוא יקבל את ההזדמנות לחלוב את הפרה.

שיתוף פעולה זה משהו כמו מכירה של מנוי לכדורגל + חברות בעמותה במחיר מוזל (כן, שהכדורגל יתרום מאה שקל אם הוא כל כך רוצה לעזור, שלא יתרים איזה ילד ב300).

סוס וטקנו, די מאכזב שאחרי כל הדיבורים על הביזיוניות שבמתן עדיפות לאוהדי הכדורסל בכרטיס למשחק כדורגל, אתם מדברים על הלגיטימיות של שלל הצעות שבבסיסן אפליית אוהדי כדורסל שאינם אוהדים של הפועל הכדורגל לטובת אלו שכן.
ודי מעמיד שוב בפרופורציה את ההתנפלות הלא מובנת על היוזמה הזאת.

וכן, זה יגדיל את הסיכוי - כשמוכרים לאוכלוסיה ש95% ממנה הם אוהדי הפועל כדורגל, לעומת מכירה במשרד הכרטיסים לאן שפתוחה לכל דיכפין, מה לעשות, הסיכוי למכור לאוהד הפועל גדל.

מי שיכול להביא לי את הכרטיס שלו לשער חמש/כרטיס חבר עמותה-אודה לו עד יום מותי
אין לי חבר עמותה מכיוון שאני לא בן 17 ובגלל זה אני לא יכול לבוא לדרבי

אם תהיינה הנחות ממש טובות, אולי יהיו גם המון מקקיסטים שישמחו להצטרף.

הפועל, על איזו מכירה פתוחה אתה מדבר? מדובר כרגיל על מכירה למנויים בלבד, כלומר לא 95% אלא 100%, ועל אוכלוסית היעד המדוייקת.
ולא הבנתי היכן האפליה בהצעות האלו, אלה יוזמות שיווקיות רגילות, שיוגבלו במקומות וזמן ותאריכים מסויימים והן לא מוגבלות לקהל יושבי בלומפילד, אתה יכול לעשות אותן לכל קהל שתרצה.

עידן התמימות?
הרי ידוע שרב מנויי הכדורגל נרכשים דרך ארגונים ושאין קשר בין השם הרשום לשם האוהד מה שמהווה פתח לקומבינות ולספסרות

מה הקשר, כשאתה הולך לקנות כרטיסים עם המנוי אף אחד לא מבקש ממך להציג תעודת זהות...

הוא אשר טענתי

הנהלת הפועל תל אביב בכדורסל -

אני מאחוריכם. אני יודעת שכל מה שרציתם היה לקדם את העמותה ואת קבוצת הכדורסל האהובה שלנו. אני יודעת שחשבתם (כי ככה אמרו לכם) שזה יעזור גם לבעיית הספסרות הקיימת בכל דרבי, ויכוון לכך שהכרטיסים יגיעו באמת לאוהדי הפועל. אני יודעת שלא עלה על דעתכם לפגוע בכל אוהד הפועל כלשהו, חבר או לא חבר בעמותה. אני יודעת שאין שום הצדקה להתנפלות עליכם ולמטח העלבונות שאתם סופגים, ורק שתדעו שיש גם קולות שפויים, כאלה שלא סובלים את הניהול וההתנהלות הביזיונית של ההנהלה בכדורגל, אבל יודעים שהם שונים ורחוקים מכם כמזרח ממערב, ועל כן לא יצלבו אתכם על כך שאתם "משתפים איתה פעולה" (ממש פשע) וזאת אך ורק כחלק מהדאגה שלכם לקבוצת הכדורסל היחידה שיש לנו.

הנהלת עמותת הפועל אוסישקין תל אביב

ומה אתה חושב, שחברי עמותה שיקנו לא יוכלו לספסר באותה מידה?
ועוד שאלה שאף אחד לא ענה עליה, מה ימנע מחבר עמותה שקנה כרטיס לקנות גם בלאן?

אז עכשיו חברי העמותה הם ספסרים ?
תהיה בטוח שרב חברי העמותה שאין בכוונתם להגיע לדרבי יעבירו את זכותם לאוהדים שכן מעונינים ללכת ואינם חברי עמותה
יכול להיות שאני תמים ואפילו טיפש אבל אני עדיין מאמין באנשים ובטח בכאלו שבחרו להיות חלק מעמותת הפעל אוסישקין תל אביב

אני לא בטוח, וגם אתה לא יכול להיות, אפילו אם אתה חותם אצל עו"ד על תצהיר תמימות כמו שיש כאלה שכן, יש גם כאלה שלא. כמו שיהיו גם כאלה שיקנו גם דרך העמותה וגם דרך לאן. לא חושב שמותר חברי העמותה ממנויי הכדורגל .
אבל זה כל כך לא העניין וטיעונים לא רלוונטיים בכלל.

לא מצליח להבין למה שיטת הרפרשים טובה יותר
מה גם שגונב לאזני שהכרטיסים לא נרכשו רק על ידי זריזי האצבעות אלא גם ואולי בעיקר על ידי מקורבים מכל מיני סוגים

חייב כרטיס חבר עמותה ממישהו, אני פועל צעיר ולא הספקתי לחדש..

זו לא השיטה ( הגרועה, אני הצעתי למכור בהגרלה לבעלי המנויים שיגישו בקשה, כמו שהצליחו לעשות בחיפה הפלא ופלא , או באיזו קבוצה אדומה מעבר לים שמוכרת לך) אלא למי מוכרים.
ואתה חושב שאותם מקורבים לא ישיגו את הכרטיסים שלהם בין כה וכה? הם ישיגו גם אם תקצה את כל 1600 הכרטיסים לעמותת מיצי הקקטוסים של רומאריו.

כנראה שאתה צודק
איך שלא יהיה לדרבי הזה לא אגיע ואני לא מצטער אפילו לשניה אחת

ואני רק אציין שנמוך הסיכוי שמישהו עשה חברות לעמותה מתוך מחשבה שזה יאפשר לו לספסר משהו בכדורגל, למעשה אפסי.
הסיכוי לעומת זאת שמישהו עשה מנוי לכדורגל מתוך מטרה לספסר בו ובזכויות שהוא נותן בהמשך (כמו עדיפות לכרטיסים למשחקים, שזה משהו שניתן מדי פעם) הוא יותר גבוה

ומה זה בכלל קשור? אתה לא מבין עדיין שזה בכלל לא רלוונטי?
מה יעזור לך להבין על מה מדובר, אם ניתן כדוגמא את הפעם הבאה שהפועל סל תגיע למשחק גביע כלשהו, וההנהלה תחליט להקצות חצי מהכרטיסים לעמותה כלשהי? ( הגיע הזמן לחדש את הקשר עם אק"ים )

אפשר הסבר קצר למי שאין לו מושג על מה אתם מדברים

אני יודע שאתה ציני אבל אנשי אקי"ם קיבלו כרטיסים בחינם בזמנו. אני מקווה שלפחות אפשר להסכים שזה לא היה בזוי, לתת כרטיסים בחינם לאנשים פגועים והעוזרים שלהם שלא קשורים בכלל ולא נאמנים להפועל

ובלי קשר אם בעמותת אקי"ם יהיו 95% מהחברים אוהדי הפועל, ותפקידה יהיה לסייע לאוהדי הפועל בלבד (ודוק - למחלקה אחרת של מועדון הפועל תל אביב), אז אני ארגיש לגיטימי שהנהלת הכדורגל תאפשר מכירה של חלק מהכרטיסים דרכה בדרך כלשהי. בטח באופן חד פעמי

באופן חד פעמי עושים במשחק בית שבו הביקוש קטן מההיצע. לכן גם מזמינים לשם מדי פעם ילדי בתי ספר וכד'. לעשות את החד פעמי הזה למשחק חוץ שיש בו ביקוש גבוה בהרבה, ולהקצות חלק מהכרטיסים לכל מי שאינו מנוי של הכדורגל, זה חצוף, אווילי ויורק לאותם מנויים בפנים ברמות בלתי נתפסות. לעשות את זה תחת כותרת של שיווק כבר גובל בטירוף חושים. אני לא מאמין שאדם תבוני כמותך מסרב לקלוט שההצעה האינפנטילית הזו יורה לך ברגל, ותשיג רק אנטגוניזם. מדהים אותי איך זה לא נקלט.

רק באשכול הזה העליתי כמה הצעות הכי פשוטות ומוכרות שבעולם השיווק, שלא זכור לי לפחות שראיתי מי מהן מוצעות לקהל הרחב, ולא חסרות נוספות ( מתנצל אם היו, אולי לא הגיעו לידיעתי ). אני רוצה להאמין שהנהלה כמו של הכדורסל, שמורכבת מאוהדים ואנשים מוצלחים עד כמה שהצלחתי להבין, תחליט להשתמש בהצעות כאלהולא ברעיונות איומים כמו זה שבנדון. חבל ללמוד מאוהד כמו תאומים, איש פרסום ושיווק, שנקט בהפועל בצעדים שאם היה נוקט בעסקיו הפרטיים, היה פושט את הרגל מזמן.

וכפי שציינתי, כל ההצעות שהעלית מפלות את אוהדי הכדורסל שהם גם אוהדי כדורגל לעומת אלו שהם רק אוהדי כדורסל (או לחילופין מפלות את ציבור אוהדי הכדורגל הכללי לעומת ציבור בעלי המנויים).
כך שהן חצופות, אוויליות, ויורקות בפנים ומפלות (ושאר ההגזמות הדומות) בדיוק באותה מידה כמו הצעד הנוכחי, ובדיוק כמו מכירת הכרטיסים למנויים לדרבי שהייתה בשנה שעברה.

אתה אפס מאופס.

הבעיה היא לא שחברי העמותה מקבלים הטבה שהמנויים שאינם חברי עמותה לא מקבלים (אגב, הטבה למגזר מסוים הוא אפליה רק אם אין לכך הצדקה), אלא שההטבה היא על חשבון אותם מנויים שאינם חברי עמותה.

עדיין ניתן לחדש.

אם זה בא ממך,אז סבבה.אני אחיה עם זה.

מה לא נכון במה שכתבתי?

מאחר ששאר הכרטיסים נמכרים לציבור הרחב, ולא רק למנויים, אז מה שכתבת פשוט לא נכון. אין שום עדיפות במכירה הנוכחית למנויים, כך ששום דבר לא בא "על חשבונם" (לא שאני מבין מדוע כפי שנרמז מדבריך לשיטתך דווקא הם ראויים להעדפה/אפלייה על פני שאר האוהדים).

יש כרטיסים שנמכרים רק לבעלי חשבון בבנק דיסקונט
יש עדיפות לחברי עמותה
ויש כרטיסים שנמכרים לציבור הרחב (+אלו שחברי עמותה לא יקנו)