פורום השדים האדומים

אני לא פותח כאלה.
אני אוהב אותך רגזן ופחות רגזן.
משתמש מרגש.
באמת.
לי זה כבר לא יעזור הפעם שאני חבר עמותה.
מישהו קונה לי היום כרטיס לשער 2?

לא צריך ת'אהבה שלך.
תודה.

מוכן לעזור למי שצריך כרטיס...

זה ברור שמה שלא יחליטו אנשים יתעצבנו. וזה ברור שכשיש 8000 איש שרוצים כרטיסים ורק 1800 מוצעים למכירה תהיה בעיה.
כשבשנה האחרונה עשרות אם לא מאות כרטיסים הגיעו לספסרים (שחלקם אוהדי הפועל) שמכרו את הכסף ב-400 שקל לאוהדי הקבוצה
(אני אישית מכיר 3 אוהדים ששילמו 380 ש"ח כל אחד על כרטיס לדרבי האחרון שמכר להם אוהד משער 5), אז האלטרנטיבה הזאת היא ראויה
ביותר. מה גם שמדובר רק על חצי מהכרטיסים וחצי נוסף שימכר בדרכים אחרות.

זה סופי?יש זמן לפתיחת המכירה?איך זה יתבצע בכלל?

עם כל הכבוד, גם בסידור הנוכחי הכרטיס עולה 400 שקל, רק שמי שמספסר בו זו הכדורסל.
לא מובן לי מאיפה היומרה לקבוע מי יותר אוהד הפועל ולמי יותר מגיע להיות לבלומפילד, למה עמותת הכדורסל היא זו שקובעת את זה, ולמה כל העסק המסריח הזה נעשה בשמי ובשם שאר חברי העמותה.

טקנו, שוב, האם מנוי כדורגל הוא נחשב יותר מלא מנוי? למה כשכל משחק חוץ חשוב נותנים עדיפות לבעלי מנויים זה בסדר?

אפשר להפסיק לנפנף במנטרת הספסרים הזו?
הספסרים לא מחזיקים 800 כרטיסים, אפילו לא 500.
הם מקבלים את הכמות שלהם בדרכים שלהם. הם מעולם לא קנו ולא יקנו את כל הכרטיסים, ובטח לא חצי מהם.
זה רק מבטיח שבמקום 1300 כרטיסים(והגזמתי שספסרים לוקחים 300) נשארו לאוהדי הפועל ת"א בכדורגל 500 כרטיסים לדרבי.
כמה נפלא.

מצויין? לאוהד הקבוצה? השתן עלה לך לראש. אוהדי הקבוצה בכדורגל הם מנויי הקבוצה בכדורגל, ולהם ואך ורק להם צריכה להיות שמורה עדיפות. אם רוצים לקרב בין הקהל של שתי הקבוצות צריך חעשות פעולות כמו כרטיס חינם או הנחה לכדורסל בהצגת מנוי. אבל צעד כזה הוא בדיוק ההיפך, אחד הצעדים היותר מטומטמים ששמעתי, מסתבר שהנהלת הכדורסל מבינה בשיווק כמו זו של הכדורגל, שזה כלום אחד גדול.
אני יכול להגיד לך בשם עצמי למשל שאם הוא יתממש, שקל ממני לא יצא על קבוצת הכדורסל, ומהיום אצא נגד כל פעילות של העמותה, אם זה כאן בפורום של הכדורגל או בבלומפילד. חוצפנים.

[quote="ראצ'ו"]זה ברור שמה שלא יחליטו אנשים יתעצבנו. וזה ברור שכשיש 8000 איש שרוצים כרטיסים ורק 1800 מוצעים למכירה תהיה בעיה.
כשבשנה האחרונה עשרות אם לא מאות כרטיסים הגיעו לספסרים (שחלקם אוהדי הפועל) שמכרו את הכסף ב-400 שקל לאוהדי הקבוצה
(אני אישית מכיר 3 אוהדים ששילמו 380 ש"ח כל אחד על כרטיס לדרבי האחרון שמכר להם אוהד משער 5), אז האלטרנטיבה הזאת היא ראויה
ביותר. מה גם שמדובר רק על חצי מהכרטיסים וחצי נוסף שימכר בדרכים אחרות.[/quote

גם אם מדובר על כרטיס אחד,זה עדיין לא צריך להיות ככה.
כרטיסים יגיעו לספסרים בכל מקרה,אז אל תשלה את עצמך שהמהלך הזה ייצור פה מציאות ורודה.
אני אישית לא אוהד את הכדורסל,ולמרות שאני אחראי לחברות אחת בעמותה (תודה למקרון 1 ולנשיא קצב ),אני עדיין חושב שזאת סוג של יריקה בפרצוף של מנויי ואוהדי הכדורגל.

כן! כי הם מנויים לכדורגל! ולא לכדורסל
יש הבדל עצום.

כי ככה זה. לא הבנת את זה עד עכשיו, אין טעם לנסות ולהסביר לך למה.

ואת מי אתה מעניש? את העמותה?
עמותת הפועל ת"א כדורסל

הם חוצפנים?מה עם הנהלת הכדורגל?למה אותם אתה לא מאשים?חוצפן

אני חבר עמותה מאז הקמתה והייתי בשלושה משחקים בדיוק, ודווקא ההחלטה הזו נראית לי סבירה לחלוטין.
מדובר פה על עדיפות לחברי עמותה של אותו מועדון בסופו של דבר כשאני די בטוח שלא כולם ירצו להגיע לדרבי או לכדורגל בכלל. ברור שכל ההתנהלות של טביבי והחבובות היא למצוא חן בעיני האוהדים, בעיקר כלפי חוץ,והם יותר דואגים איך זה יתפס בתקשורת ולא אצל האוהדים (טביעות אצבע ברורות של מוישיק תאומים) אבל במקרה הזה הרעיון דווקא נחמד. להזכירכם, ניתן לקנות גם לשער 2 דרך האינטרנט בלי שום אמצעי זיהוי, מי שממש רוצה להיות בדרבי יגיע אליו כך או כך. אם זה על הדרך יביא לגיוס עוד חברי עמותה, סבבה. מדובר על תשלום שוטף של 25 שקל בחודש, בלי להיכנס חלילה לכיס של אף אחד, זה סכום פעוט לעומת הזכות להיות חלק ממשהו גדול.
הלוואי ובעתיד יהיה אפשרות למנוי משולב מוזל, זה רק יעצים את הכוח שלנו. הפועל זו הפועל.

כי הוא טוען(בצדק או שלא בצדק אין לי ולו מושג) שהנהלת הכדורסל היא זו שיזמה את המהלך הזה וטביב פשוט נענה לבקשתם

כשמדובר במנויים לכדורגל יש בזה היגיון. כשמדובר על חברי עמותת הכדורסל - אין.
בוא נניח לצורך העניין שהנהלת הפועל תל אביב מסיבותיה שלה מחליטה להפקיד את הפצת הכרטיסים בידי ארגון אד"י, ולתת עדיפות לבעלי כרטיס תורם - זה נראה לך הגיוני?
ואם הם מחליטים לעשות שיתוף פעולה כזה אבל עם חברת תחנות דלק מסוימת, כך שמי שיש לו דלקן של החברה הזו יקבל עדיפות - גם זה הגיוני?
זה בדיוק אותו דבר.
אי אפשר להתנות רכישת כרטיסים למשחק כדורגל המשהו שלא קשור לכדורגל.

אם רוצים לעזור לכדורסל, אפשר למשל למכור מנוי לכדורגל+חברות בעמותה, בהנחה. מי לא יעשה? הבעיה היא שאז הכסף יצטרך לצאת מהמועדון. כרגע המועדון "עוזר לכדורסל" ישירות על חשבון אוהדי הכדורגל.

שלא לדבר על זה שמחר יעבור חתול שחור בין ההנהלה לעמותה, ומחרתיים יתנו עדיפות ברכישת כרטיסים לקריית אליעזר למי שיש לו כרטיס חבר במועדון "החלונות הגבוהים", נניח.

כשקשה לענות על שאלות, מתייאשים. אני בטוח שאתה שמח שאתה וקנדה חולקים גישה.

אני אגיד לך את דעתי- לדעתי אף אחד לא נחשב יותר. אם המהלך הזה לא תקין, גם למכור רק למנויי הכדורגל זה לא בסדר. אבל אתם, יש לכם בראש את האג'נדות שלכם, ואתם לא זזים מטר ימינה או שמאלה.
יאללה, תמשיכו לקלל את ההנהלה (של הכדורגל כמובן).

מעניין איפה כל מנטרות "כולנו אוהדי הפועל! אף אחד לא יצליח להפריד בינינו! כולנו אחים וכולנו שווים!".
אין לי טענות להנהלת הכדורגל, שזה אוסף של סמרטוטים שייקח בשתי ידיים כל החלטה פופוליסטית.
אבל מביך איך יש אוהדים שאשכרה מצדיקים את ההחלטה הזו.
בושה וחרפה.

אני לא חושב שזה מה שהוא טוען, למרות שזה נשמע יותר הגיוני שהנהלת הכדורסל פנתה לטביב ולא להפך.

אגב, מעניין אותי מי הם אותם אוהדים שיזמו את הרעיון לעבודה משותפת עם הנהלת הפועל ת"א כדורגל, והאם הם אותם אוהדים שמוחים נגד ההתנהלות שלה.

כי אם כן, הצביעות פה חוגגת. ואף אחד לא הזמין אותי למסיבה.

הם חוצפנים כי הם משתפים עם זה פעולה, מותק. והם מטומטמים כי הם יורים לעצמם ברגל.
ויכול להיות שפספסת את מה שכתבתי על הנהלת הכדורגל וכמה אנשים ציטטו כאן, אבל לא נורא, זה קורה.

אני עכשיו לא חבר עמותה אך אני חושב שיש בזה היגיון. כמובן זה תלוי בנקודת מבט מה זה הפועל תל אביב- קבוצת כדורגל וטו לא? או משהו הרבה יותר גדול מזה?
אם אתה מסתכל על זה מנקודת המבט השנייה אז אכן עדיפות למנויים שווה לעדיפות לחברי העמותה. שניהם שותפים זהים בתמיכה בדבר עצום זה שנקרא הפועל תל אביב.

מבחינתי הפועל ת"א זה קודם כל כדורגל.
חלק חושבים כמוני חלק לא, וזה מקובל עלי.
אבל ממתי נתנה הזכות לחלק האחר להחליט בשביל החלק השני מה טוב בשבילו?

הגיון הוא כנראה בעיני המתבונן. בעיני חייל שלא עשה מנוי, אין שום הגיון להתנות כרטיס לדרבי בהצגת מנוי. לא תתווכח איתו.
שנית, הדוגמא על תחנת הדלק. אז הנה, בנק דיסקונט קיבל 250 כרטיסים למכור.. וזה לא פעם ראשונה.

בשורה התחתונה, כפי שנאמר כבר, חבר עמותה זה אוהד הפועל, לא אוהד כדורסל. הקשר הוא הדוק ולא ניתן לניתוק. אי אפשר להקביל את זה לחברות באד"י (למרות שזה ישמח אותי נורא נורא נורא).

הפעם הנהלת הכדורגל יצאה בסדר גמור.
מי שלא יצאה בסדר היא הנהלה הכדורסל.

אג'נדה אה... אתה מכה שלא נבראה. לך תבדוק קצת איך במקומות מסודרים מוכרים כרטיסים למשחקי חוץ, אולי גם שם יש "אג'נדות"

אני חייב להבין מה "סביר" בהחלטה שנותנת עדיפות לחבר בעמותת כדורסל (שייתכן שהוא כלל לא הולך למשחקי כדורגל), על פני מנוי לכדורגל.
‏(וכל מיני טריקים להימנע מספסרים זה לא טיעון רציני)

הטיעון המרכזי הוא הרצון לאחד בין שני הקהלים.
הטיעון האמיתי הוא הרצון להכניס כסף לעמותת הפועל אוסישקין.
בפועל מה שיקרה זה לא סעיף א' ולא סעיף ב'.
אין אוהד כדורגל שפוי שלא עשה מנוי עד עכשיו לכדורסל, שיעשה אותו עכשיו בשביל כרטיס לדרבי.
מעולם לא קניתי מספסר כרטיס, אבל יש לי תחושה שיהיה אפשרי להשיג כרטיס ב-399 ש"ח בחוץ.