פורום השדים האדומים

ואוסיף: כשאוהדי מכבי שרו בנוקיה "אין לכם אולם" ו"מה זה הפועל" כאב לי הרבה יותר מאשר שטויות כמו 'הפועל חיזבאללה'.
אוהדי הפועל תמיד ידעו להיות יותר שנונים מכולם, ולדעת לפגוע בנקודות הכואבות באמת. צריך לחזור לזה, תוך הימנעות משימוש בטרגדיות אישיות (הבן של אובארוב, הבת של קאמרי ועוד).
אני לא חושב שלקרוא למכבי נאצים או גרמנים זה כואב להם. להיפך, הם נהנים מכל רגע, כי זה מנפח להם את האגו הלאומי שלהם.
זה רק פוגע בנו, באנשים שהשואה היא מושג קדוש עבורם (ולא, גמבה, אני כבר לא מצפה שתבין).

אגב, מי שחושב שזה מאגניב ללגלג על השואה הארמנית, כי היא לא "השואה שלנו", כדאי שיקרא את הערך אודותיה בוויקיפדיה, ואז הוא יפסיק לחייך:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%99%D7%AA

אני חושב שמי שהציע את זה חשב בין היתר על חשיפת הצביעות שיש ביחס של מדינת ישראל הרשמית לנושא השואה הארמנית.

פחחח השואה שלנו יותר שווה (יותר מפי 4 קורבנות)

שואה מילונית למכבי.

גם לי אין תשובה.. זו בדיוק אותה השאלה שאני שואל

גיא, אני אענה ברצינות.
הסיבה שלאנשים יש רגישות למילה "שואה" (רגישות שאין להם למילים כמו "בן זונה" או "מחבל") היא שמאז ינקותם חינכו אותם על ברכי העקרון לפיו שואת היהודים באירופה היא ארוע סינגולרי בהיסטוריה האנושית, שהלקח היחיד שיש ללמוד ממנו היא שעל היהודים לדבוק ביהדותם ולשאוף לעוצמה יהודית, למען לא תהיה עוד שואה כזאת.
אני לא מסכים עם גמבה באמירה שהם "בוחרים להיפגע", אני כן מסכים עם מי שאומר שיש כאן רגישות יוצאת דופן שאינה מוצדקת (אחרי ככלות הכול, מה שאמור להיות קדוש הוא השואה עצמה והלקחים האוניברסליים שיש ללמוד ממנה, ולא מילה בת ארבע אותיות).

למען הסר ספק, איני קורא לשירת "שירי שואה" ואני אף מתנגד לה (מטעמים פנימיים של קהל האוהדים, ולא מטעמים עקרוניים של רגישות למילת טאבו זו או אחרת).

גמבה - תנסה לחשוב על התרוץ ההזוי שאולי זה באמת מפריע לאנשים. אני יכול להעיד על עצמי שזה באמת מפריע לי אתה יכול לבחור לא להאמין לי.

טכנובוי - אותי גידלו על ברכי העקרון ששואת היהודים בארופה היא ארוע גזעני הנובע משנאה עיוורת לכל מה שאחר ושונה ושהלקח שיש ללמוד ממנה הוא אכן העוצמה היהודית אך לצד ערכים אוניברסלים של צדק ושיוויון.
כל חיי גדלתי תחת הצל הכבד של המילה בת ארבע האותיות האלה ובלי להלאות אותך בפרטים מילדותי אני לא חושב שבהתחשב בנסיבות פיתחתי "רגישות יתר" לנושא אם כי סביר להניח שאני רגיש יותר מכל אזרח ניו זילנדי, ניגרי או נורבגי ממוצע. שאני יושב בבלומפילד ושומע שירי שואה גינויי נאצים ואיחולי תאי גזים לא נעים לי. מה לעשות? אני לא מזדעזע ולא נחרד ולא מצטמרר כולי, אבל ראבק לא כיף לי ולא נעים לי ולשמחתי אני רחוק מלהיות היחיד.

תודה, אלו בדיוק המילים שיחפשתי.

ואני רק אוסיף שבעקבות אותו חינוך מעוות, החברה והמדינה מבצעת זילות וביזוי של השואה בצורה הרבה יותר חמורה בלי שזה יזיז לאף אחד, גם לא לאלה שמזדעזעים מהשימוש במילה שואה שהיא טאבו. למשל הכחשת השואה הארמנית ע"י מדינת ישראל, היחס לפליטים שמגיעים לארץ, היחס לערביי ישראל ולפלסטינים בשטחים הכבושים (כאשר בחלק מהמקרים השואה משמשת כהצדקה שלהם).

שהח"כים יתעקו בסל התרופות של ניצולי השואה במקום בקריאות שואה של אוהדי כדורגל
הכחשת השואה האמרנית ע"י ממשלת ישראל זה אולי הבזיון הכי גדול שקיים במדינה

אני חושב שהקריאות חייבו להיעלם, אבל כאן לא נותר לי אלא להסכים איתך על כל מילה.

אולי שאנחנו נתעסק עם הצרות שלנו במקום במה שהחכים עושים ואוהדי בית"ר שרים ואופירע אומרת והמדינה מחנכת והשואה הארמנית והגזענים בשטחים וההתאחדות המושחתת והעיתונות המגוייסת ובלה בלה בלה בלה....
אתם עושים בדיוק את מה שאתם מתלוננים עליו לא מטפלים ולא מתייחסים לבעיה אצלנו והיא שחלק גדול נפגע ובמקום זה מחפשים תרוצים בחוץ למה כולם לא בסדר. התלונות מתוכנו מתוך הקהל ומתוך בלומפילד הגיעו לפני הח"כים ולפני ההתאחדות ולפני אופירע ולפני כולם וזה מה שחשוב.

חופשי הבזיון הכי גדול במדינה...(ציניות)

מכבד את דעתך ואת הרגשתך, ואני מקווה שבמעשיי כיום אני לא פוגע בך ובשכמותך (אף שאני לא מסכים איתכם).

זאת בעיני הפואנטה. אפשר להיכנס להסברים ארוכים למה יש רגישות דווקא לעולם המונחים הזה (בעיני זה נראה מובן מאליו אבל אולי לאחרים לא) אבל זה הטיעון המשני. הטיעון העיקרי הוא שאנשים לא "נטפלים" לשירים האלו מרוע, או קטנוניות, או חוסר תום לב או דברים דומים. זה באמת ובתמים פוגע באחוז עצום מהקהל שלנו ודי בזה. זה לטעמי צריך להיות סוף הדיון באשר ללגיטימיות או חוסר הלגיטימיות של השירים האלו.

חיאל אתה הישראלי המצוי

זה שנפגע מהמילה שואה אבל מזלזל בשואת עם אחר
ועוד אתה מצפה שיכבדו אותך (תכף תגיד לי שההבדל זה שאנחנו יהודים והם לא ולכן אנחנו טובים יותר ושווים יותר)

אני מסכים ששאלת הלגיטימיות התיאורטית של השירים היא לא זו שחשובה כאן.
לכן, חרף דעתי העקרונית (שמתירה שימוש במילות טאבו), אני נגד השירים האלה. אני מודה שבעבר עמדתי היתה שונה, אך היא השתנתה עם הישמע שריקות הבוז הראשונות.

בוא נתחיל בזה שאני הבנדם האחרון שאתה יכול להגיד עליו הישראלי המצוי...
אני לא נפגע מהמילה שואה, זה שאתה אומר שואה גם לא כ"כ מפריע לי....אבל אני מבין למה זה מפריע לאחרים ומפריע לי שאתה מזלזל בהם...אני יודע שאתה הפסקת, אבל אחרים לא, וגם כל השרשור הזה גם תאי הגזים והציקלון בי וכו'...

לא זילזלתי לרגע! תמיד אמרתי ובמיוחד אחרי שעכשיו יש את המשבר עם טורקיה שאם אכן היתה שואה בארמנים יש להכיר בה (אני מודה שאני לא יודע יותר מדי על הנושא, על נושא השואה היהודית אני יודע מספיק רק מזה שסבא שלי הוא הנצר האחרון למשפחתו)
א-ב-ל,זה לא הנושא הכי בזיוני במדינה הזאת ואני בטוח שאתה מסכים איתי בזה...(לא בסיגנון רומאריו)

שוב, אני לא מצפה שיכבדו אותי, אני מצפה שיכבדו אתמי שזה כ-ן מפריע לו...
וכבר אמרתי שאדכול שאני לא מבין מה יש לקלל וכו', אבל זה בגלל שאני ממש לא ישראלי בנושאים האלה

כל הכבוד לך שאתה כן הפסקת...
מקווה שבאמת תשירו את "שיהיה טביב למכבי" שזה רעיון ענק שגם נגד טביב וגם נגד מכבי וגם נגד ההיתאחדות (אני חושב כמו אופטימי בנושא שהחוק דבילי)
תפסיקו לעשות דווקא...
ההיתאחדות לא בסדר והקהל של בית"ר לא בסדר...תראה שאנחנו עדיין הקהל הכי טוב במדינה ביי פאר!!!

ולא, אני לא חושב שיש הבדל בין יהודים לגויים בעיקרון...

לא לגלגלתי,אבל אל תעז להשוות את זאת של הארמנים לזאת של היהודים.

שמעתי לא פעם את אוהדי בית"ר נעלבים על זה שאנחנו צועקים על הפסאדו בירת ישראל, ירושלים, שהיא בירדן. שמעתי אותם שונאים אותנו בלי קשר לקריאות השואה, מי שחושב שיש משהו בקריאות השואה שגורם להתנהגות הנוכחית נגדנו הוא משלה את עצמו. פשוט שונאים אותנו, וצריך להתמודד עם זה (בפעם הבאה יהיה חוק שאסור לשיר שירושלים בירדן, תחכו)

פשוט שונאים אותנו שישי בזה צד חיובי - כי מגדירים את עצמם בעזרתנו. כלומר, חושבים שאנחנו העליונים ובעצם האהובים (כמו תסכול מאשה יפייפיה) וכך זה לאורך כל ההיסטוריה מקין ועד לשנאת האמריקאים והישראלים.
אבל גם צד פתטי לגבנו כי מתברר שרבים מאיתנו עברו את הגבול ביחס ליריבות ובמקום תגובות לגיטימיות ובכלל תגובות נגד לפרובוקציות השונים-אוהבים גם רבים מאיתנו התחילו להגדיר את עצמם על פי היריבות.

כפי שכתבתי, במצבים רבים השנאה היא בעצם תסכול על אהבה סמויה ורצוי שגם במחנה שלנו התופעה תהיה מידתית, ובעיקר כתגובת נגד, ולא מהותית.
שימו לב שאנחנו אומרים מכב* נאצים ולא בית"ר (ירושלים בירדן היא סוג של דאחקה שאגב במקרה של אוהדי בית"ר, די אמיתית) נאצים או חיפה נאצים כי רק מכב* היא היריבה הראויה שלנו, אבל למה להכריז על זה בפומבי ?

ובקשר לעבירה -
תפסיקו כבר להיות ילדים. זה הכל טביב ולחמתו באולטראס. השירה היתה קיימת שנים ומה שהשתנה זה לא האוהדים ולא המתנגדים לשירה אלא שטביב מצא דרך להילחם במחאה. גם לטביב זה לא הפריע כאשר האולטראס קראו למוני לעזוב לאלתר.

מה השתנה? פשוט מאוד
בשנה שעברה איגוד הכדורסל אייםן על הפועל אוסישקין בקנסות אם לא יפסיקו את קריאות השואה
מכיוון שהאוהדים הם גם הבעלים וקנסות כואב בכיס אז בפלייאוף הקהל השתיק בבוז את הקריאות, בשיתוף עם כמה מהשחקנים, ההנהלה ובהם אוהד שרוף יקר
הקהל בכדורסל גילה שהוא הרוב הדומם והעביר את זה לכדורגל.
פשוט מאוד

איזה קשקוש פרנואידי.
טביב נתן הוראה למאות אוהדים להתחיל לשרוק בוז?