קשטן

ביסמרק

אחד אדום כתב:

מה שאני אוהב בקשטן שלפעמים יש מתח מכדורגל, פתאום דקה תשעים מול קבוצה פח, מחליפים קשר בבלם והקבוצה השניה מתחילה ללחוץ וללחוץ ולא שבאמת יש לנו הגנה. ופתאום הלב פועם חזק באותו סתם משחק מול סכנין וכולי כוסס אצבעות ומקלל את השופט שישרוק. ואני עוצם עיינים כי אני לא יכול לראות יותר עד שבאה השריקה המיוחלת והגואלת
אצל גוטמן זה לא היה קורה

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uNAFL_Su1co[/youtube]
שמישהו יעלה את הסרטון הנ"ל כמו שצריך. תודה.

בחייאת עם השטויות.
לא שאני מתלהב מהמאמן הנוכחי ומצורת המשחק.
אבל לנצח בסכנין, בכל מצב ועם כל קבוצה שיש לך (ושנינו יודעים שלגוטמן היו יותר כלים), זה נצחון גדול.
מנצ'סטר לוקחת אליפויות בלי סוף עם מינימום נצחונות חוץ בעונה. תבדוק. זה בכלל לא מובן מאליו לנצח בסכנין ומהקבוצות שהן לא המשחקים הגדולים זה המשחק חוץ השני הכי קשה של העונה (ק"ש).

noamw

zink

איזה פאשלה של וואליד...
צריך לפרוש.

נועם שחם

zink כתב:

איזה פאשלה של וואליד...
צריך לפרוש.

התרשמתי מראיית המשחק של מס' 12

moshiko

לא פעם אחת אני חושב שבן אדם צריך להיות בעל הפרעה נפשית כדי לרצות לכהן כמאמן כדורגל.
קחו את קשטן כדוגמה.
מתקרב לגיל 70. לא סובל מבעיות כספיות קשות. זכה בתארים רבים בכדורגל הישראלי.
מחזור שלישי בבלומפילד. יוצא במחצית במצב של תיקו מאופס. מקהלה של נערים וילדים מקללים אותו בדרך לחדר הלבשה. גידופים גסים. "אלי גוטמן!" באוויר. האיש עובר לידי האוהדים שמחזירים מבט של שנאה תהומית.
כל החלטה שלו זוכה לביקורות שקודמיו לא קבלו במצבים קשים יותר של הקבוצה.
"סנילי","מטומטם","בובה של הבוס".
מה לא עבר עליו?

יכול להיות שהוא לא גאון הדור. יכול להיות שמפספס בחילופים (אפשר לחשוב כמה מאמן יכול להשפיע עם חילופים בכדורגל). יכול להיות שלא פגע ברכש (בכל מקרה לא יהיה הראשון).
כל זה לא מצדיק רבע מהקללות שקיבל מאוהדי הפועל ת"א.

אני מקווה שבסוף העונה ולללא קשר למיקום הקבוצה, האוהדים יידעו לבקש ממנו סליחה.

הוקיץ'

הכי קל להסתכל בסטטיסטיקה ולראות שאנחנו מקום ראשון עם הפרש השערים הטוב ביותר ולחשוב שקשטן עושה עבודה מושלמת.
כמו שאפשר לראות שאתמול ניצחנו קבוצה שהיא מושלמת בבית ולחשוב שניהול המשחק של קשטן היה מושלם.
מה לעשות שסטטיסטיקה לא מספרת את כל הסיפור?
עצם העובדה ששאר המאמנים פה פח לא הופכת את קשטן למאמן טוב ממה שהוא ועצם העובדה שסכנין אתמול שיחקה רע לא הופך את ניהול המשחק של קשטן לטוב.
בסופו של דבר קשטן זה מאמן עם יתרונות בולטים וחסרונות בולטים, אני מבסוט שהוא לפחות למד איזה שחקנים שווים הרכב ואיזה שחקנים לא (בניגוד לגוטמן אגב).

גיא האדום

Woody Allen כתב:

איזה אוהדים מפונקים נהיו לנו, זה לא יאומן.
אשכרה אוהדי בית"ר בתקופת גוטמן, אוהדי חיפה בתקופת רוני/אלישע לוי ואוהדי מכבי בלא מעט תקופות.

מקום ראשון, הכי הרבה שערים שהבקענו, הכי מעט שערים שספגנו, מציגים את היכולת הכי טובה ביחס לשאר המועמדות לאליפות, ויש פה אוהדים שקוראים למאמן ללכת הביתה בגלל שהם לא אוהבים את איך שהוא נראה ומדבר.

עלובים.

שער 7 נוסטלגיה

מושיקו,
אף אחד לא יבקש סליחה בדיוק כמו שהם לא ביקשו סליחה מגוטמן בעונת האליפות,כאשר בערך 3 חודשים לפני הסוף פתח כאן עיתונאי מוצלח(לא בציניות) אשכול שנסחף להמון עמודים "גוטמן תתפטר". בסוף העונה החלומית ההיא לא ביקש אף אחד סליחה. זה לא מספיק סקסי להתנצל

RedAlert

קשטן

אדום נחמד

מושיקו, אין שום קשר בין הביקורת לקשטן והקללות
המקללים יקללו את קשטן, את גוטמן, את מוני וטביב, אל אלרואי וגילי, את ערן וטוטו. הם לא פונקציה, ולא צריכים להוות טיעון בכלל בהגנתך על קשטן
5 עמודים, ועדיין לא שמעתי ממגניו מדוע טוטו ונוסא שיחקו 90 דקות (כנל לגבי גביע הטוטו). לא שמעתי למה החילופים בוצעו כפי שבוצעו, ולמה הוא מתעלל בסלים. ולא שמעתי ממנו תשובה אחת רצינית ללמה הפועל נראית כפי שנראית.
אם קשטן רוצה שיכבדו אותו, שיתחיל בלכבד את האלפים שבאים לראות את הקבוצה שלו.

MaRtIn kay

גיא האדום כתב:

Woody Allen כתב:

איזה אוהדים מפונקים נהיו לנו, זה לא יאומן.
אשכרה אוהדי בית"ר בתקופת גוטמן, אוהדי חיפה בתקופת רוני/אלישע לוי ואוהדי מכבי בלא מעט תקופות.

מקום ראשון, הכי הרבה שערים שהבקענו, הכי מעט שערים שספגנו, מציגים את היכולת הכי טובה ביחס לשאר המועמדות לאליפות, ויש פה אוהדים שקוראים למאמן ללכת הביתה בגלל שהם לא אוהבים את איך שהוא נראה ומדבר.

עלובים.

שער 7 נוסטלגיה

אדום נחמד,
על השאלה הראשונה הוא יענה לך שטועמה לדעתו לא מספיק טוב כרגע-לך תתוכח איתו
על השאלה השנייה הוא בטוח אומר לעצמו"מה הם רוצים,זאת קבוצה לא רק חדשה,אלא פחות איכותית פחות מוכשרת וזאת נאיביות מצידם לצפות למשחק צירופים וכו' כמו בשנתיים האחרונות-לך תתווכח גם עם זה. הויכוח כמובןןןןןןןןן לגיטימי אבל כנראה זה מה שהוא חושב.

אדום נחמד

שער 7 נוסטלגיה כתב:

אדום נחמד,
על השאלה הראשונה הוא יענה לך שטועמה לדעתו לא מספיק טוב כרגע-לך תתוכח איתו
על השאלה השנייה הוא בטוח אומר לעצמו"מה הם רוצים,זאת קבוצה לא רק חדשה,אלא פחות איכותית פחות מוכשרת וזאת נאיביות מצידם לצפות למשחק צירופים וכו' כמו בשנתיים האחרונות-לך תתווכח גם עם זה. הויכוח כמובןןןןןןןןן לגיטימי אבל כנראה זה מה שהוא חושב.

אלה לא תשובות, אלה התחמקויות.
הוא לא יכול להסביר את זה שאנחנו חלשים בזה שאנחנו חלשים יותר משנה שעברה.
אגב, אם טועמה לא מספיק טוב לדעתו. תפאדל, שלא ישחק בכלל. אם יש לו שחקן עדיף על טועמה שיכנס בדקה 60 במקום נוסא הגמור, אני אשמח לשמוע עליו.

שער 7 נוסטלגיה

אני רק יוצא נגד השימוש שלך במונח "מתעלל" בסאלים. גם אני חשבתי שצריך לכניס אותו במקום נוסא בדקה ה30 לא ה60 אז מה? הוא כנראה רואה משהו באימונים שאנחנו לא. איזו סיבה יכולה להיות לו "להתעלל, בסאלים?

.......וכן יש לו קבוצה הרבה פחות טובה ,מה לעשות.

אדום נחמד

שער 7 נוסטלגיה כתב:

אני רק יוצא נגד השימוש שלך במונח "מתעלל" בסאלים. גם אני חשבתי שצריך לכניס אותו במקום נוסא בדקה ה30 לא ה60 אז מה? הוא כנראה רואה משהו באימונים שאנחנו לא. איזו סיבה יכולה להיות לו "להתעלל, בסאלים?

.......וכן יש לו קבוצה הרבה פחות טובה ,מה לעשות.

לא אמרתי שסלים היה צריך להכנס. אמרתי שנוסא היה צריך לצאת. אין קשר בין הדברים
לגבי סלים, הוא כן מתעלל בו. הוא לא שחקן נוער שצריך לצבור דקות. או שאתה מכבד אותו, או שאתה משחרר אותו.
ואיזה סיבה יש לו להתעלל בסלים, זה בדיוק שאלה שאני רוצה עליה תשובה. כמו גם ה-אין חילופים עד דקה 90 אתמול, והחילופים בדקה 82 באשדוד. לא יודע מה הוא רואה, אבל אני רוצה לדעת מזה. ושיפסיק לדקלם לי פתגמים.
שוב. כבוד גורר כבוד

mkorman1

אדום נחמד
ברכות ואיחולים מקרב לב לרגל קבלת תפקיד יו״ר ועדת הבקורת המקצועית במועדון הכדורגל הפועל תל אביב

chimpfive

הוא רצה לשחרר אותו, כן?

RedAlert

MaRtIn kay כתב:

גיא האדום כתב:

Woody Allen כתב:

איזה אוהדים מפונקים נהיו לנו, זה לא יאומן.
אשכרה אוהדי בית"ר בתקופת גוטמן, אוהדי חיפה בתקופת רוני/אלישע לוי ואוהדי מכבי בלא מעט תקופות.

מקום ראשון, הכי הרבה שערים שהבקענו, הכי מעט שערים שספגנו, מציגים את היכולת הכי טובה ביחס לשאר המועמדות לאליפות, ויש פה אוהדים שקוראים למאמן ללכת הביתה בגלל שהם לא אוהבים את איך שהוא נראה ומדבר.

עלובים.

אדום-עולה בבלומפילד

MaRtIn kay כתב:

גיא האדום כתב:

Woody Allen כתב:

איזה אוהדים מפונקים נהיו לנו, זה לא יאומן.
אשכרה אוהדי בית"ר בתקופת גוטמן, אוהדי חיפה בתקופת רוני/אלישע לוי ואוהדי מכבי בלא מעט תקופות.

מקום ראשון, הכי הרבה שערים שהבקענו, הכי מעט שערים שספגנו, מציגים את היכולת הכי טובה ביחס לשאר המועמדות לאליפות, ויש פה אוהדים שקוראים למאמן ללכת הביתה בגלל שהם לא אוהבים את איך שהוא נראה ומדבר.

עלובים.

אדום נחמד

mkorman1 כתב:

אדום נחמד
ברכות ואיחולים מקרב לב לרגל קבלת תפקיד יו״ר ועדת הבקורת המקצועית במועדון הכדורגל הפועל תל אביב

ישש! אני רוצה להודות לאמי ואבי, שהביאוני עד הלום, ולעזרן שהסכים עם 3 הודעות שונות שלי. בלעדיכם לא הייתי מגיע לאן שהגעתי.
וברצינות, מה אתה רוצה? שלא נדבר על בעיות מקצועיות? סבבה.
אמפריה יש אליפות לוזון שרוק לסוף.

ירדן

moshiko כתב:

לא פעם אחת אני חושב שבן אדם צריך להיות בעל הפרעה נפשית כדי לרצות לכהן כמאמן כדורגל.
קחו את קשטן כדוגמה.
מתקרב לגיל 70. לא סובל מבעיות כספיות קשות. זכה בתארים רבים בכדורגל הישראלי.
מחזור שלישי בבלומפילד. יוצא במחצית במצב של תיקו מאופס. מקהלה של נערים וילדים מקללים אותו בדרך לחדר הלבשה. גידופים גסים. "אלי גוטמן!" באוויר. האיש עובר לידי האוהדים שמחזירים מבט של שנאה תהומית.
כל החלטה שלו זוכה לביקורות שקודמיו לא קבלו במצבים קשים יותר של הקבוצה.
"סנילי","מטומטם","בובה של הבוס".
מה לא עבר עליו?

יכול להיות שהוא לא גאון הדור. יכול להיות שמפספס בחילופים (אפשר לחשוב כמה מאמן יכול להשפיע עם חילופים בכדורגל). יכול להיות שלא פגע ברכש (בכל מקרה לא יהיה הראשון).
כל זה לא מצדיק רבע מהקללות שקיבל מאוהדי הפועל ת"א.

אני מקווה שבסוף העונה ולללא קשר למיקום הקבוצה, האוהדים יידעו לבקש ממנו סליחה.

פעם ראשונה נראה לי, אני מסכים איתך(חוץ מהרכש, אבל זה כבר סיפור אחר).

mkorman1

יש צורה ויש דרך להעביר בקורת
מי שקורא את ההודעות שלך מתרשם שקשטן חייב לך דין וחשבון על כל נאד שהוא תוקע

אדום נחמד

mkorman1 כתב:

יש צורה ויש דרך להעביר בקורת
מי שקורא את ההודעות שלך מתרשם שקשטן חייב לך דין וחשבון על כל נאד שהוא תוקע

לי אתה אומר יש צורה ויש דרך? לי?
היחיד שלא השתמש בקילולים מאז שהצטרף לפורום?
אמרתי משהו לא במקום?
וכן, מאמן קבוצה חייב הסברים לקהל. ואם בעיניך הוא לא חייב שוב דבר, אז למה הקהל חייב לו בחזרה?

mkorman1

אתה בהחלט היחיד שלא מקלל אם כי כמובן תבורך על כך
אבל ,
הגישה שלך גם בלי לקלל היא מאד אגרסיבית ויותר מזה נטפלת לפרטי פרטים
ולא הוא לא חייב לאף אחד דין וחשבון על הדקה המדויקת שבה הוא מבצע חילופין
בשביל זה הוא המאמן ולא אנחנו

אדום נחמד

mkorman1 כתב:

אתה בהחלט היחיד שלא מקלל אם כי כמובן תבורך על כך
אבל ,
הגישה שלך גם בלי לקלל היא מאד אגרסיבית ויותר מזה נטפלת לפרטי פרטים
ולא הוא לא חייב לאף אחד דין וחשבון על הדקה המדויקת שבה הוא מבצע חילופין
בשביל זה הוא המאמן ולא אנחנו

כשהמשחק אתמול נגמר, הייתי מותש. כאילו אני הוא זה ששיחק. והאחראי הוא קשטן. אז אני נסער. ביג דיל. זה לא מופנה לאף משתמש פה.. כיבדתי את כל מי שפנה אלי.
ונדמה שנסכים שלא להסכים. בעיני מאמן חייב ועוד איך דין וחשבון. נדמה שאתה חושב אחרת כי אתה לא מוצא פגם בהתנהלות שלו. כשהוא יפעל בניגוד להשקפתך, אתה לא תתבייש לבקר אותו גם.
בכלל, מה רע בלצפות להסברים מהמאמן? המשכורת שלו זה הכרטיסים שאני ואתה משלמים. לא נמאס עליך הפתגמים הקבועים שלו אחרי משחקים? אגב, זו לא מחלה רק שלו. הרבה מאמנים מעדיפים להתחמק מאחריות. זה לא הופך את זה לבסדר.

el dudernio

שער 7 נוסטלגיה כתב:

מושיקו,
אף אחד לא יבקש סליחה בדיוק כמו שהם לא ביקשו סליחה מגוטמן בעונת האליפות,כאשר בערך 3 חודשים לפני הסוף פתח כאן עיתונאי מוצלח(לא בציניות) אשכול שנסחף להמון עמודים "גוטמן תתפטר". בסוף העונה החלומית ההיא לא ביקש אף אחד סליחה. זה לא מספיק סקסי להתנצל

למה אתה מפיץ שקרים?

אחרי שזכינו באליפות האשכול הראשון בפתחתי, ואולי אף התגובה הראשונה שלי בפורום היה "גוטמן סליחה".
לא האמנתי שנזכה איתו באליפות, חשבתי שהוא לא מסוגל, טעיתי.
(למרות ששנה לאחר מכאן הוא הפסיד לנו שוב אליפות, ומעולם לא קראתי לו להתפטר רק אמרתי שיישאר ויחזיר את החוב, אליפות).

mkorman1

אדום נחמד כתב:

mkorman1 כתב:

אתה בהחלט היחיד שלא מקלל אם כי כמובן תבורך על כך
אבל ,
הגישה שלך גם בלי לקלל היא מאד אגרסיבית ויותר מזה נטפלת לפרטי פרטים
ולא הוא לא חייב לאף אחד דין וחשבון על הדקה המדויקת שבה הוא מבצע חילופין
בשביל זה הוא המאמן ולא אנחנו

כשהמשחק אתמול נגמר, הייתי מותש. כאילו אני הוא זה ששיחק. והאחראי הוא קשטן. אז אני נסער. ביג דיל. זה לא מופנה לאף משתמש פה.. כיבדתי את כל מי שפנה אלי.
ונדמה שנסכים שלא להסכים. בעיני מאמן חייב ועוד איך דין וחשבון. נדמה שאתה חושב אחרת כי אתה לא מוצא פגם בהתנהלות שלו. כשהוא יפעל בניגוד להשקפתך, אתה לא תתבייש לבקר אותו גם.
בכלל, מה רע בלצפות להסברים מהמאמן? המשכורת שלו זה הכרטיסים שאני ואתה משלמים. לא נמאס עליך הפתגמים הקבועים שלו אחרי משחקים? אגב, זו לא מחלה רק שלו. הרבה מאמנים מעדיפים להתחמק מאחריות. זה לא הופך את זה לבסדר.

הוא מאמן לא דובר
והוא זקן וסנילי ופרד עקשן
ויש לו ביואיק שזה בכלל פשע מלחמה
הסכמתי לא להסכים

גיא האדום

אדום נחמד, מי שיטען שקשטן חף מטעויות (ובפרט בחילופים המאוחרים) כנראה לא מסתכל על הדברים באופן קפדני ומושכל. קשטן עושה טעויות ולגיטימי לחלוטין לבקר אותו על הטעויות האלו. לטעמי זאת לא הפואנטה אלא התמונה הכוללת ובעיקר איך לא מעט חברים בקהל שלנו תופסים את קשטן בהתחשב באותה תמונה כוללת.

צור ש.

bruno conti כתב:

צור ש. כתב:

היה באור שיפלו מהרגליים בדקה 60? אז שהמטומטם לא יעשה חילוף ראשון בדקה 75, ואת השניים האחרים יותר מאוחר כשאחד מחוסר ברירה.
ושלא נדבר על החילוף עצמו..

אולי תחליף אותו?
פתט

צודק, אין לי זכות לבקר את המאמן כי אני לא אחליף אותו.
אין לנו זכות למחות כנגד אלי טביב כי אין לנו כסף לקנות את הקבוצה.

''פתט'' זאת בהחלט תשובה עניינית לטענות ההגיוניות (לדעתי ולדעת רבים) שהעלתי פה.

הכי אדום שיש

mkorman1 כתב:

אדום נחמד כתב:

mkorman1 כתב:

אתה בהחלט היחיד שלא מקלל אם כי כמובן תבורך על כך
אבל ,
הגישה שלך גם בלי לקלל היא מאד אגרסיבית ויותר מזה נטפלת לפרטי פרטים
ולא הוא לא חייב לאף אחד דין וחשבון על הדקה המדויקת שבה הוא מבצע חילופין
בשביל זה הוא המאמן ולא אנחנו

כשהמשחק אתמול נגמר, הייתי מותש. כאילו אני הוא זה ששיחק. והאחראי הוא קשטן. אז אני נסער. ביג דיל. זה לא מופנה לאף משתמש פה.. כיבדתי את כל מי שפנה אלי.
ונדמה שנסכים שלא להסכים. בעיני מאמן חייב ועוד איך דין וחשבון. נדמה שאתה חושב אחרת כי אתה לא מוצא פגם בהתנהלות שלו. כשהוא יפעל בניגוד להשקפתך, אתה לא תתבייש לבקר אותו גם.
בכלל, מה רע בלצפות להסברים מהמאמן? המשכורת שלו זה הכרטיסים שאני ואתה משלמים. לא נמאס עליך הפתגמים הקבועים שלו אחרי משחקים? אגב, זו לא מחלה רק שלו. הרבה מאמנים מעדיפים להתחמק מאחריות. זה לא הופך את זה לבסדר.

הוא מאמן לא דובר
והוא זקן וסנילי ופרד עקשן
ויש לו ביואיק שזה בכלל פשע מלחמה
הסכמתי לא להסכים

והוא "רק" אחד המאמנים המצליחים אם לא המצליח שצמח כאן ,והוא "רק" עשה איתנו עונה חלומית באירופה- ומשהו יכול לאמר שפעם הוא היה תותח והיום הוא טרחן,אבל זהו שלא- קשטן נשאר אותו מאמן כמו לפני עשר ועשרים שנה- מה שהשתנה זוהי דעת הקהל שעשתה לו זובור רציני והצליחה להפוך את היוצרות.עונת גוטמן המופלאה היא הצרה השנייה של קשטן ואין לי צל של ספק שאילו אבקסיס או כל מאמן אחר היה נכנס, הוא היה נמצא באותה סיטואציה.סביר להניח שעם פחות נקודות.
ושלא יהיו טעויות - לא מבסוט מהרבה דברים של קשטן וזה לגיטימי, לא לגיטימי לתפוס עליו תחת ולבזות אדם בסדר גודל שלו. אנחנו חייבים להבין שהזכות להעביר ביקורת לא נותנת לנו את הזכות לרמוס את כבודו של אדם ולבזות אותו.
שני דברים שונים בתכלית שחלקנו לא למד להפריד בינהם

פורום השדים האדומים

קשטן

מי מחובר

	עמוד 5 מתוך 8	[ 221 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 הבא