פורום השדים האדומים

כנסת מביכה... בלי קשר לבעד או נגד. הפופוליזם הזול של יואל חסון, שהוא בכלל אחד מחברי
הכנסת העלובים שיש בכנסת הז. זה לא ויכוח על בעד ונגד שירי שואה. אני לא בעד השירים אבל הכנסת עצמה
פופוליטסית ומביכה.
ולעניין: הצעת החוק מסתמכת על הצעה שהגישה קולט אביטל ב-2007, מחיפוש קליל באתר הכנסת הנה הצעת החוק עצמה,
לפרשנותכם:


הצעת חוק איסור השימוש בסמלים וכינויים נאצים, התשס"ז-2007
הגדרות 1. בחוק זה-
"נאצי"- לרבות כל כינוי שיש לו צליל דומה, או משמעות דומה ומשתמשים בו בגלל היותו דומה, בצליל או במשמעות, למלה נאציזם;
"סמל בשואה"- לבוש פסים נוסח לבוש אסירי מחנות הריכוז, טלאי צהוב בצורת מגן דוד או בכל צורה אחרת שהגרמנים חייבו את היהודים לשאת אותו;
"סמל נאצי"- ציור, צילום, שרטוט, פיסול וכיוצא בזה של צלב הקרס או של כל דבר אחר המצביע על זיקה לנאציזם;
איסור שימוש בסמל נאצי 2. השימוש בסמלים נאצים שלא במסגרתו למטרת, לימוד, תיעוד, עבודה מדעית, דיווח היסטורי , העברת מידע אמיתי על הנאציזם, או למטרת מחאה כנגד תופעות גזעניות -אסור.
איסור שימוש בכינוי נאצי 3. כינוי בין בעל-פה, בכתב או בדרך אחרת של אדם, קבוצת בני-אדם, תאגיד, מוסד או גוף כלשהו שלא במסגרת או למטרת לימוד, תיעוד, עבודה מדעית, דיווח היסטורי או העברת מידע אמיתי על הנאציזם-אסור.
איסור פגיעה ועלבון 4. פגיעה והעלבה של אדם על ידי הבעת משאלה, תקווה או ציפייה להגשמת המטרות של הנאצים, או הבעת צער או מחאה על שלא הוגשמו במלואן-אסורה.
איסור פגיעה בסמלים הקשורים בשואה 5. לא יעשה אדם בסמל השואה שימוש כלשהו שאינו הולם את זכר השואה.
הגנה 6. תהה זו הגנה טובה למי שעושה את האמור בסעיף 3, אם הוכיח שדבריו היו נכונים.
עונשים 7. דינו של העובר על חוק זה-שלוש שנות מאסר.
תיקון חוק סדר הדין הפלילי 8. בתוספת השניה לחוק סדר הדין הפלילי (נוסח משולב) התשמ"ב-1982 אחרי פסקה 13 יבוא:
"(14) עבירה על הוראות חוק איסור השימוש בסמלים ובכינויים נאצים, התשס"ז-2007"
עוולה אזרחית 9. הפרת הוראותיו של חוק זה תהה עוולה אזרחית ויחולו עליה הוראות פקודות הנזיקין (נוסח חדש) .

לא עומד מול חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו. גם אם יעבור בכנסת, ייפול בבג"ץ.

אז עוד אפשר להגיד מכבי נאצים, תודיעו לי כשיהיה אסור
נ.ב.
לפי החוק, גם אחרי שהוא יכנס לתוקף אפשר יהיה לקרוא לבן ארי נאצי
נ.ב. 2
מה זה סמל השואה? לא ידעתי שהוציאו לאירוע הנ"ל סמלים. ואגב מי הוציא הנאצים או אנחנו?

זה אומר שמכבי יצתרכו להחליף סמל?

איזה כיף שפתרנו את כל הבעיות הבטחוניות, השגנו צדק חברתי כמו שרצו ועכשיו יש זמן לטפל בדברים החשובים באמת!

אני מניח שההצעה המקורית באה בעקבות השימוש בסמלי השואה (טלאי צהוב וכאלה) שעשו מפונים מגוש קטיף, וההסתה שמנהלים ימנים קיצוניים נגד כל מיני קציני צה"ל שכוללת השוואה לנאצים וכינויי נאצים.
זה לא כל כך גרוע ההצעה הזאתי, אם בעקבותיה גם יופסקו סופית השירים המיותרים בבלומפילד, וגם ימנים קיצוניים יהיו ברי עונש כשהם יקללו כך קציני צה"ל, אז הרווחנו מכל הכיוונים.

אתה שוכח את "אבירי זכויות האדם" בקהל, שישירו את השירים האלה רק בשביל להגן על חופש הביטוי(ובמקרה הזה אני גם חושב שזה הדבר הנכון לעשות)

קיימים חוקים דומים בגרמניה, אוסטריה, צרפת, דנמרק ועוד מדינות...
פה פשוט אף אחד לא חשב שזה יגיע לזה, אבל כרגיל המדינה הזאת לא מפסיקה להפתיע...
מעניין איך בימין הקיצוני יתייחסו לזה? כרגע יש להם משהו משותף איתנו... 

בהרכב השופטים הנוכחי? מסורס מדי לטעמי בשביל להפיל. למרות שאין באמת צל של ספק שמדובר בהצעת חוק בלתי חוקתית.

אם הבדיחה הזאת תעבור, יהיה המשך:
א. חוק שיאסור לבזות את חללי מערכות ישראל
ב. חוק שיאסור לבזות את רבין ז"ל
ג. חוק שיאסור לבזות את רחבעם גנדי
ד. חוק שיאסור לבזות את חללי תאונות הדרכים
ה. חוק שיאסור לצחוק על אדם בשל מוצאו (גרוזיני, פרסי, תימני, פולני וכו')
ו. חוק שיאסור לצחוק על אדם בשל פעולה שעשה (למשל, החליק על בננה)
ז. חוק שאסור לצחוק
ח. חוק שאסור (חוץ ממה שמותר)

חוק ראוי ונכון

לדעתי הרבה שופטים יקבעו שחופש הביטוי לא כולל את הזכות לקרוא לבנאדם "נאצי".

.

לך תגיד את זה לעיראקים בני 100 שפיג'מות פסים זה החיים שלהם.

חוק דומה קיים כבר שנים בגרמניה. והוא נאכף שם בקפידה.
למציאות הגרמנית, גם בהקשרה ההיסטורי, החוק הזה רלוונטי וראוי עד מאוד. לא יודע עד כמה הוא ראוי גם לישראל.

(מצד שני, בהתחשב במציאות הישראלית שמשתנה בלי הכר, יש מצב שלאט לאט גם עבורנו הוא יהפוך להיות ראוי).

אם החוק הזה עובר זה יהיה מעולה
לא יקראו לשוטרים נ**ים כאשר יפנו מתנחבלים
או יפנו מאחזים
או ישנו חוק ששיך לקויללים
אה ... כל אלה כן ורק בכדורגל אסור שואה
..... הבנתי

אומר זאת שוב
מספיק סיפורי מנגלה שמעתי בילדותי מקרובי משפחה שפגשו בו ולכן מותר לי להשתמש בזה בכל רגע בחיים
לא מזיז הקריאות האלה לאף אחד חוצמלאלה שרוצים לעשות לנו רע
ועוד ימשיכו להשתמש במילים האלה.... רק אלה שיתאפשר להם ע"י הביביטון

בקצב הזה, התנהגות נאצית תהיה מותרת, אבל לכנות אותה ככזאת יהיה אסור.
1984 זה כאן.

השאלה איך יאכפו את הקריאה "שתהיה שואה למכבי". הרי שואה היא לא ביטוי "נאצי" אלא ביטוי
שמבטא חורבן, הרס והשמדה.
וחוץ מזה שקיים חוק נגד גזענות לא? אני לא ממש רואה שאוכפים אותו פה במדינה...

די, חלאס עם מכבסות המילים האלה...מיצינו.
שיילחמו בזה כמה שרוצים ושהקהל שלנו יפסיק לשיר את השירים האלה ואז כל הדיונים בכנסת יהיו לא רלוונטים עבורינו.

בקריאה הזאת החוק הזה לא יצטרך להילחם.
או שלא נשמע אותה יותר או שהיא תיפסק אחרי הפעם הראשונה שיפעילו את התנאי על 2 הנקודות.

שחר הדיונים האלה בכנסת יהיו תמיד רלוונטים אליך מתוקף היותך אזרח במדינת ישראל.

אף אחד לא יעצור אותך אם תקרא לחבר שלך, מה המצב אחי הנאצי, או שתאחל שואה בצחוק לאחד המכרים שלך.
מי שמתכוון לשיר שירי שואה יצטרך להתמודד עם החקיקות האלה. אני לא ולכן זה לא מעניין אותי. הכנסת יהיו חבורה של פופוליסטים לפני הדיון הזה ויישארו חבורה כזו גם אחריו.

שחר אני מתנגד לשיר את השירים האלה, אבל הפופליזם המעצבן של חברי הכנסת גורם לי לרצות לעשות דווקא (ואני לא אעשה
אל דאגה). מה גם שהמטרה של הדיון הזה היא שוב לרכב על הגב שלנו וגם הפועל הוזמנה כמגיבה הראשית.
שוב יהיו כותרות מפוצצות ופופליזם זול שיוצא נגד הקהל שלנו שכבר הפסיק לשיר את זה בין כה וכה.

אם לא הבנת שכל העניין הזה של "לעשות דווקא" עד עכשיו רק פוגע בנו, אז באמת שכל מילה מיותרת.
אני לא צריך את הדיון הזה כדי להבין מי אלה הנהלת הפועל ומי האנשים שיושבים בכנסת.

שחר מכיוון שמי שעוצר אנשים זה המשטרה, ואיכותם בארץ היא לא דבר שראוי לציון,
זה חוק מאוד בעיתי.
את לא צריך לשיר "מכבי נאצים" במהלך משחק, אתה פשוט יכול לראות שוטר מכה אוהד ולסנן לחבר שלך "איזה נאצי",
ואז איזה "סמוי" בסביבה יעצור אותך. או שפשוט לא תבוא לו בטוב כי בדיוק הפועל ניצחו בטדי והוא בכלל אוהד מכבי.

יש שם סעיף האוסר ללבוש בגדים שמזכירים את לבוש האסירים בגטו... זאת אומרת פיג'מת פסים יורדת מהפרק??
איזה חוק מפגר של אנשים מפגרים, גם שרוצים לכתוב משהו צודק שבאמ תצריך להפסק
אז כותבים אותו כמו ילדים בגן (כמו אמנת טביב)...
דרך אגב הראשון שצריך לעצור אותו הוא ביבי נתניהו על תמונות היטלר שהלבישו את רבין בזמנו...

אל תערבב בין אלימות שוטרים שזו בעיה אחרת כשלעצמה לדיון על שימו שמילה נאצים.

שחר קשה לא לערב.
חוק שעיקר מטרתו הוא סתימת פיות כי לאנשים לא נוח עם הנאמר הוא חוק אלים.
אם מתייחסים לכך שגם האנשים שאמורים לאכוף אותו הם אנשים אני חושב שהוא מהווה
בעיטה חזקה מאוד במפסעה של הנלחמים באלימות.

חופש הביטוי דווקא כן.
הזכות לכבוד ושם טוב היא זאת שמתנגשת עם זה, ובמקרה של התנגשות, כמו פה, בד"כ אכן הזכות הזאת תגבר על חופש הביטוי.
אבל החוק הזה הוא לא פוסל רק את המקרים שבהם זה פוגע בשמם או בכבוד של מישהו, אלא בא ממקום של סתימת פיות נטו.

כוס עמאק עם האידיוטים האלה

חוק מטומטם.
יש נושאים שחייבים לפתור אותם באמצעות חינוך ומצד שני נידוי של מי שלא מקיים ערכים בסיסים שכאלה. נושא איזכורי השואה במגרשי הספורט מחד, ועל ידי מפגינים מכל הסוגים מאידך הוא אחד כזה.