פורום השדים האדומים

מאחר ואינני אספן כפייתי של גזרי עיתונים, לא אוכל לפתוח פה אשכול גזרי עיתונים צבעוני וססגוני בנוסח קומוניסים, רק אזכיר את החקירה של ראש הישיבה (ראש הישיבה!) הרב יצחק שפירא שנעצר בחשד למעורבות בהצתת המסגד בכפר יאסוף, כמו גם את החיבור ההלכתי הקאנוני של ראש הישיבה (ראש הישיבה!) - "תורת המלך", חיבור שרק בעתיו היה צריך לסגור את קן הצרעות הזה לאלתר, ואת היושב בראשו לסגור מאחורי סורגים.

במערכת הביטחון מצביעים על הישיבה כעל מוקד מרכזי ממנו יוצאת האידיאולוגיה של פעולות 'תג מחיר' כמו גם הפעולות עצמן - "ממידע שהצטבר במערכת הביטחון עולה כי תלמידים רבים מ'עוד יוסף חי' מעורבים מזה עת ארוכה בביצוע עבירות אלימות קשות נגד פלסטינים ורכושם וכן נגד כוחות הביטחון. המידע מצביע על הקשר בין פעילות זו לבין הישיבה".

מה גם שבכלל לא מדובר על סגירת קן האהבה התמים הזה - מדובר רק על הפסקת תיקצובו ע"י המדינה. קן האהבה יוכל להמשיך ולהפיץ את "חן לימוד התורה" שלו ולהמשיך להפיץ הילה של אור ואהבה לכל הסביבה כולה.

אה, ועוד אף מילה על כבוד הרב יצחק גינזבורג, נשיא הישיבה (הנשיא!) שחיבר בשעתו חיבור בשם "ברוך הגבר - חמש מצוות כלליות שהן חמישה היבטים פנימיים במעשהו של הקדוש רבי ברוך גולדשטיין הי"ד", חיבור שבו הציג כמה ארגומנטים המצדיקים לדעתו את טבח מערת המכפלה שערך ברוך גולדשטיין במתפללים ערבים. בין השאר אמר: "אפשר ללמד זכות על ברוך גולדשטיין. הוא היה שפוי במאת האחוזים. כל כך שפוי שהיה מסוגל להתגבר על הפחד מהערבים ולפעול למען עם ישראל במסירות נפש. יש בכך רובד של קידוש השם".

קידוש השם! חן התורה!

זאת ועוד - בספרו "צו השעה - טיפול שורש" שפורסם ב-2003 האשים נשיא הישיבה (הנשיא!) את השמאל הישראלי באחריות לרצח עשרות יהודים וקבע כי "לערבי אין זכות קיום בארץ ישראל". בעקבות זאת הוגש נגדו כתב אישום על הסתה לגזענות. כבוד הרב גינזבורג, נשיא הישיבה, הגיע לעסקת טיעון עם הפרקליטות במסגרתה הגיש מכתב התנצלות על הדברים שכתב והתחייב להימנע מפרסום דברי הסתה בתמורה לביטול האישומים נגדו.

כבוד הרב גינזבורג, נשיא הישיבה, תומך בטרנספר של ערבים משטח מדינת ישראל. כמו כן, הוא תומך בכינון משטר המבוסס על מלכות ישראל במקום המשטר הקיים בארץ ישראל.

כבוד הרב גינזבורג, נשיא הישיבה, גם נמנה עם הרבנים שנתנו הסכמה לספר "תורת המלך" העוסק בהלכות הריגת גויים בזמן מלחמה ובזמן שלום.

כמה חינני הוא נשיא הישיבה כבוד הרב יצחק גינזבורג! כמה חינני הוא תלמידו, ראש הישיבה כבוד הרב יצחק שפירא! כמה חן תורה, אור ואהבה הם מפיצים השניים הללו! לסביבה כולה!

לא רציתי להכנס לנושא אבל אם כבר הזכרת את השם יצחק גינזבורג
אז יש לציין שהבן אדם אחד האנשים הרציניים היום בלימוד התורה האיש הוא מקובל רציני
הייתי רוצה להמליץ על הספר שלו "הנפש" ספר שמי שקורא אותו לא יכול להשאר אדיש אחרי זה לחיים.
ויקבל התעוררות מוחלטת בעניינים רוחניים.

האיש רציני, בזה אין ספק.

זה מה שמדאיג.

מה מדאיג בזה?

שהוא לא מתבדח.

שוב, לא ענית לי אז-
ומה אם המוסד מסרב לשתף פעולה?
מה הבעיה במקרה כזה לסגור את אותו מוסד?



מדובר במוסד פרטי, שמלמד את ערכיהם של המנהלים אותו.
בגלל שאותם אנשים מסיתים לשנאה ורצח (חיברו ותמכו במיין קאמף היהודי - "תורת המלך") אותו מוסד לא ראוי להיות מוסד חינוכי ועליו להיסגר.

שוב, לא מדובר על סגירת המוסד ה"חינוכי" הזה - מדובר רק על הפסקת תיקצובו ע"י המדינה.

מדובר על 2 ישיבות, אחת סוגרים והשנייה מפסיקים לתקצב:

ברור. לא חשבתי לרגע שהמוסד באמת ייסגר. אין בכוח אף אחד לסגור אותו. זכותם של המלמדים ללמד, וזכותם של התלמידים ללמוד.
מה שקורה כאן מאוד ברור, השב"כ סימן את האנשים ומאז הם סובלים מהתעמרות, הכפשות, האשמות שווא.
אתה רוצה להיתמם ולראות את התמונה אך רק מהיבט מאוד צר שלה- אתה מוזמן.

בפועל, תורת המלך זה חיבור הלכתי לכל דבר. האם גם את הרמב"ם שעוסק במלחמת חובה תוציא מהחוק?
על כך כבר נכתב והרבה ואין צורך להרחיב, אבל ברור לכל שהמשמעות היישומית בפועל של החיבור ההלכתי הזה בימנו אנו (תחת שלטון "ישראלי" הכולל צבא וזמן שבית המקדש לא קיים ולא סנהדרין) זו סוגיה בנפי עצמה ורק מי שלא מבין ולא מתמצא יכול לחשוב שהספר הזה בעייתי מכל בחינה שהיא.

חשוב לציןן: בכל האזכורים בהם נתקלתי בתקשורת בנושא (החלטת מנכ"ל משרד החינוך רגע לפני סיום תפקידו) לא ראיתי את הטענות שהצגתם אתה, טכנובוי ורדאינבלאד.

רד אין בלאד, מה ז"א מסרב לשת"פ? זו שאלה כללית מידי. מה כולל שיתוף הפעולה הנדרש ממנו?
אני מצטער אבל אתה מקובע "המוסד מטיף לשנאה ורצח" נו באמת... לא מטיף לא לשנאה ולא לרצח. אם כן מנהליו צריכים מייד להיעצר ולעמוד לדין, ולא כך הוא הדבר.

איתמר פוזן, מנהל ישיבת עוד יוסף חי, תוקף את החלטת משרד החינוך להקפיא את התקציבים לישיבת עוד יוסף חי ולסגור את הישיבה התיכונית.

לדבריו כל הטענות נגד הישיבה הופרכו אחת לאחת, "את כל החומרים הגלויים שהוצגו בפנינו הפרכנו. לצערנו הם טוענים שיש דו"חות חסויים, אבל אנחנו לא יכולים להתגונן בפני דברים חסויים. אמרתי לשר החינוך שלא ייתכן לסגור ישיבה על סמך דו"חות חסויים".

לטענתו העילה לסגירת הישיבה התיכונית והפסקת תקצוב עוד יוסף חי בגלל הספר תורת המלך היא שערורייתית, "הפרקליטות כבר החליטה שאין כאן דבר בעייתי, חקרו את כולם כולל את הרב שפירא ועד היום לא הוגש כתב אישום. נגד בתי הספר הערבים לא עושים דבר וכלפינו טוענים שאנחנו פועלים נגד ערכי מדינת ישראל".

פוזן מצהיר שהישיבה תמשיך לפעול ולהתפתח, "גם ככה אנחנו חיים כבר שנה ורבע ללא תקציבים. נמשיך לפעול משפטית ופוליטית נגד ההחלטה. הרב שפירא כבר אמר שלפעמים גזירה כזאת מולידה אחר כך ברכה גדולה ופריצה גדולה. כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ".

למיטב הבנתי בינתיים לא הוכח שהתקיימו התנאים שיאפשרו הכרזה על הישיבה כארגון בלתי חוקי או סגירה שלה בכוח,
אבל כבר מזמן הגיע הזמן שהמדינה תפסיק לתמוך בה בכל צורה או דרך (בינתיים טוענים שיפסיקו את התקצוב הישיר שלה, אבל חלק מראשיה עובדים בה בהתנדבות בעודם מועסקים בשירות המדינה במקומות אחרים ובתפקידים שנוגעים גם לענייני הישיבה).

נתחיל בדבר הפשוט - חוסר הסכמה לבוא למשרד החינוך לחקירה בנושא מקרי האלימות היוצאים מהישיבה.
נמשיך בסירוב לפיקוח של משרד החינוך על התכנים הנלמדים שם ואיומים לגבי מה יקרה אם ינסו לכפות את דברים אלו.


ואני מסכים איתך - כל מי שמעורב ב"תורת המלך" חייב להיעצר ולעמוד לדין.
כל עוד לא עושים זאת, מדובר במחדל.


ודרך אגב, בהחלט יש אפשרות לסגור את הישיבות הללו לאלתר.
חבל לי שסוגרים רק אחת, בעוד את השנייה רק מפסיקים לתקצב.

אדרבא, לכן גם לא סוגרים את הישיבה, אלא רק מפסיקים את התקציבים שהישיבה מקבלת מהמדינה (שנגדה היא חותרת, בגלוי, בעיון וככל הנראה גם במעשה).

לגבי הישיבה התיכונית - במידה ומדובר על מוסד פרטי, ספק אם אפשר "לסגור" אותו או להכריז על אי-חוקיותו. אפשר להפסיק את התיקצוב שהוא מקבל ממשרד החינוך (תיקצוב ששווה לתיקצוב שמקבל כל בית ספר תיכון בארץ, פלוס תיקצוב ללימודי הגמרא - כלומר תיקצוב שעולה על מה שמקבל בית ספר תיכון רגיל), וכמובן לבטל את ההכרה של משרד החינוך בישיבה התיכונית כמוסד תיכוני מוכר. וזאת יש לעשות.

מה שכן - המדינה מפסיקה לתקצב את ישיבת עוד יוסף חי שפועלת בגלוי כנגד ערכי המדינה, ערכי הדמוקרטיה וערכי הציונות, ושראשיה מטיפים בגלוי אפילו לכינון משטר המבוסס על מלכות ישראל במקום המשטר הדמוקרטי הקיים. או במילים אחרות - מטיפים להפיכה תיאוקרטית סטייל משטר האייתולות באיראן.

הגיע הזמן.

מצטער, אבל אני מכיר הרבה יותר מדי אנשים דתיים, שמאמינים בהלכה, ולעולם לא יסכימו עם מסמך כמו תורת המלך.
לקרוא לתורת המלך "חיבור הלכתי לכל דבר" זה לפגוע בשמם של כל אלה שמאמינים בהלכה, וביהדות בכלל.

ושאלה אליך-האם לדעתך יהיה נכון מצד הרשות הפלסטינית לסגור מוסדות חינוך ערביים שמסיטים את תלמידיהם לשנאת ישראל, תמיכה בטרור, ומעודדים אותם להפוך לשהידים?

אם את הישיבה והישיבה תיכונית שם רוצים לסגור בגלל חשד שילדים ותלמידים מהם עשו תגי מחירים..צריך לסגור הרבה מאוד בתי ספר\תיכונים של ערבים בארץ..

זה לא (רק) בגלל התלמידים, זה קודם כל ובעיקר בגלל המחנכים. תקרא את האשכול.

אם יש בית ספר בארץ שבו המנהל כותב מכתב או ספר או חוברת שבהם הוא קורא להרוג אזרחים ישראלים חפים מפשע בעת מלחמה - אז יש לסגור את אותו בית ספר (ולאסור את המנהל).
אם יש בית ספר בארץ שבו המנהל מטיף לכינון מדינת הלכה מוסלמית, מדינת שריעה, במדינת ישראל במקום המשטר הדמוקרטי - אז יש לסגור את אותו בית ספר (ולחקור את המנהל).

הישיבה מקבלת כסף מהמדינה -> משתתפי הישיבה תוקפים פיזית את חיילי צה"ל (אופטימי איפה אתה? הם מסוכנים בדיוק כמו המפגינים השמאלנים הא...) -> המדינה מטומטמת.
לכלא.

אבל גם לא בזה דן האשכול - זה שאת אלו שיצאו לפעולות תג מחיר או שתקפו פיזית את חיילי צה"ל יש להושיב בכלא על זה אין בכלל ויכוח. גם לא מצד אלו שמתנגדים לסגירת הישיבה.

השאלה היא איך לנהוג בערוגה עצמה שמתוכה נבטו העשבים השוטים. אם יש הוכחה שהגננים שאחראים לערוגה טיפחו שם במתכוון וממשיכים לטפח שם עשבים שוטים - אז יש לסגור את הערוגה, ולטפל בגננים.

אל תדאג בבתי ספר שלהם לא מחנכים לאהבת הצינויות ולאהבת יהודים תהיה בטוח.
חוץ מיזה עד כמה שאני יודע לא בקיא בפרטים מי יודע מה.. ספר תורת מלך לא מתיר להרוג גוים חפים מפשע סתם ככה.
יש שמה קטעים שאומרים שאם אותו אדם מהווה, או יהווה בצורה בטוחה גורם מסוכן לחיילים צה"ל מותר להרוג אותו..

אבל סתם ככה להרוג גוי כי בא לי לסמן איקס באמ16 לא כתוב שם.

נו הם ערבים בשבילם זאת סיבה מספקת להרוג,לא?

אה?

אני לא בטוח, אני גם לא יודע. אתה בטוח? אתה מכיר? יש לך ידיעה וודאית? תדווח למשטרה.
אם אתה מכיר מנהל כזה או בית ספר כזה - חובתך לדווח עליהם, וחובה על הרשויות לטפל בהם או אפילו לסגור את בית הספר הזה.
אני לא מכיר.



אם אתה לא יודע או לא בקיא בפרטים, חבל שסתם תדבר. כי זה דווקא כן כתוב שם.
גם אני לא בקיא בפרטים, אבל אני לפחות יודע את הציטוטים הללו:

פרק ה': הריגת גויים במלחמה
"כך נהרג מי שמוסר ממון של ישראל לגויים, כיון שמסירת ממון מובילה לסכנת נפשות." ~ עמוד קפ"ד
"כל אזרח במלכות שנגדנו שמעודד את הלוחמים או מביע קורת רוח ממעשיהם נחשב רודף." ~ עמוד קפ"ה
"מי שמחליש בדיבור את המלכות שלנו נחשב רודף." ~ עמוד קפ"ה
"אם הרודף הפסיק לרדוף אך קיימת חזקה שהוא ימשיך לרדוף בעתיד – ניתן להרגו." ~ עמוד קפ"ו
"סיבה נוספת לחיוב מיתה של הגויים שלוחמים בנו היותם עוברים על גזל. במלחמה על ארץ ישראל סיבה זו מתחזקת, שהרי הגויים שתובעים את הארץ לעצמם גוזלים מאיתנו את הארץ." ~ עמוד קצ"ב
"חייל ששותף למלחמה נגדנו, אך הוא עושה זאת רק מפני שהכריחו אותו באיומים – הוא רשע גמור... נחזור ונזכיר שמדובר כאן בכל סוג של שותפות למלחמה – חייל קרבי, חייל עורפי, עזרה אזרחית או סוגים שונים של עידוד ותמיכה." ~ עמוד קצ"ו
"אזרחים החיים בסמוך למפעל נשק או מחנה צבא של הרשעים – הם רודפים." ~ עמוד קצ"ז
"מי שנוכחותו עוזרת לרוצח – גם אם זה באונס – מותר לפגוע בו כדי להפסיק את נזקו." ~ עמוד קצ"ז
"אפילו אם האזרחים נקשרו או נכלאו ואין להם שום ברירה אלא להישאר במקום ולהוות בני ערובה – מותר לדרוס אותם ולהרגם אם זו הדרך להינצל מהרשעים," ~ עמוד קצ"ז
"יכול להיות מצב בו יהיו בעיר חיילים של האויב שנטמעים באוכלוסייה, שחלקם לא מסייעת להם בשום דרך. מותר לפגוע באנשים הללו כיוון שנוכחותם עוזרת לרציחה... אף אם הם באמת חפים מפשע." ~ עמוד קצ"ח
"פגיעה בתינוקות ממשפחתו של המלך הרשע היא מותרת. הריגתם עוזרת לנו לפגוע ולהכאיב לו כדי שיפסיק להילחם בנו." ~ עמוד קצ"ח
"ואם כן במלחמה בין יהודים לגויים – לכולי עלמא מותר להרוג את הגויים כדי להציל בזה חיי ישראל, כמו שנתבאר בפרק רביעי; וזה מותר גם במקרה בו אנחנו מנצלים את נוכחותם של התינוקות החפים מפשע כדי לפגוע בהוריהם וכדומה." עמודים קצ"ח - קצ"ט
"היותם של הגויים חייבי מיתה בגלל שבע מצוות בני נוח גורמת לזה שלא נהסס להרוג אותם אם יש צורך בדבר (כמו צורך של נקמה, שאינו הכרח מיידי של הצלת נפשות אלא רק עם תועלת כללית בהמשך). וכלפי הטענה שמוטב לתת להם לחזור בתשובה ולשמור מצוות מאכן ואילך – באה הטענה שהם חשודים לשפוך דמים, בפרט בשעת מלחמה, וכן אין לקוות מכאלה שנלחמים בנו לחזור בתשובה אלא להתייחס אליהם במידת הדין ולהרגם." ~ עמודים קצ"ט - קצ"ר
לא מדובר כאן על גויים צדיקים שאנחנו נאלצים להרגם בגלל שפיקוח נפש של ישראל דוחה חיי גוי, או בגלל שהם עוזרים לרוצח באונס; וגם לא מדובר על רודפים גמורים, או כאלה שמוחזקים לרדוף בהמשך, כי במצב כזה לא היינו מכנים אותם 'טוב שבגויים'. כאן מדובר על אלה שהיינו יכולים לחשוב שהם 'טוב שבגויים', ולכן נימנע מלהרוג אותם כלל האפשר – ובאו חז"ל ולימדו שלא להסס אלא נמהר להרגם, מפני שרשעותם גורמת לנו לחשוד בהם ולהתייחס אליהם כמו אל נחשים, ובפרט שהם ממילא עוברים על שבע מצוות וחייבים מיתה." ~ עמודים ר'-ר"א
"כאשר דנים בהריגת תינוקות וילדים... יש סברא לפגוע בטף אם ברור שהם יגדלו להזיק לנו ובמצב כזה הפגיעה תכוון דווקא אליהם." ~ עמוד ר"ז
"ובאופן פשוט גם הם מרוויחים מזה כי אחרת יגדלו בצורה לא מתוקנת וממילא נצטרך להרגם. [...] – הילדים הללו לא יהיו עם קיום (הכוונה שהילדים הללו לא יחיו, לכן לא יהיו קיימים), וסופם להיות בני מוות בעולם בו אין להם מקום; ולכן מוטב להרגם כבר עכשיו". ~ עמוד ר"ז הערה מ"ו

פרק ו': פגיעה מכוונת בחפים מפשע
"אם אתה שייך (אזרח) למלך הרשע – דמך בראשך ומותר להרוג אותך." ~ עמוד רט"ו
"אם פגיעה בילדיו של מלך רשע תפעיל עליו לחץ – אפשר לפגוע בהם (אפילו ללא הסברא שמסתבר שיהיו רשעים כשיגדלו)." ~ עמוד רט"ו
"מותר לישראל להתרפא בחיי גוי." ~ עמוד רט"ו
"כדי לנצח את הרשעים צריכים להתנהג איתם בדרך של נקמה ומידה כנגד מידה." ~ עמוד רט"ז
"הנקמה משפיעה גם על צורת ההריגה. צורת ההתנהגות האכזרית של הגויים מביאה לזה שגם אנו ננהג איתם באכזריות, מידה כנגד מידה." ~ עמוד ר"כ
"ולפי החשבון הזה – הטף לא נהרגים בגלל רשעותם, אלא בגלל שיש צורך של כולם בנקמה ברשעים, והטף הם אלה שהריגתם תספק את הצורך הזה; ואפשר גם להסתכל עליה כמו על אלה שיוחדו בסיעה, כי המציאות ייחדה דווקא אותם להיות אלה שהריגתם תציל את כולם ותמנע רשעות בהמשך (אמנם מסתבר שאל השיקול הזה מצטרף בהחלט גם השיקול שהבאנו בסוף הפרק הקודם, שהם ממילא חשודים להיות רשעים כשיגדלו)." עמוד ר"כ
"אמנם שיקולים אלה של הצורך בנקמה אכזרית תלויים בהתנהגות האויבים ובצורת המלחמות בעולם, וכאשר האויב נוהג בפחות אכזריות - באמת יש פחות צורך בהתנהגות מן הסוג הזה." ~ עמוד רכ"ג
"...שאם מישהו מאנשי מלכות פגע במלכות שלנו, ואנשי מלכותו לא הענישו אותו... אין צורך לדון בשאלה מי חף מפשע ומי לא, בדיוק כמו שכאשר אנחנו מתגוננים מפני רשע אנחנו לא מהססים לפגוע לו באיברים שלא היו שותפים בפועל למעשים נגדנו." ~ עמוד רכ"ז

ועזרן, תפסיק להרוס אשכולות.

לא תמיד.
אם אותו ביה"ס הוא מוסד ציבורי - יש להשאיר את אותו ביה"ס על כנו, אבל להעיף לכל הרוחות (עדיף לכלא) את המחנכים/מנהלים.
אם מדובר על מוסד פרטי - לסגור.

למה לפנות אותם?
למה לפנות בכלל מתנחלים?

אם הם רוצים להיות בשטח של אנשים אחרים פשוט צריך להשאיר אותם שם לבד.
שיקימו לעצמם מדינה, ישראל ב'. עם צבא וכל מה שבא להם. ושיהיה בהצלחה מול החבר'ה בראמללה.

נו באמת אל תהיה מצחיק ומביך, ואל תשלה עצמך, גם אני וגם אתה יודעים טוב מאוד ששבתי ספר בכפרים להם מסיתים לרצח שלנו ולשנאה כלפינו וגם במימון של החבריםלשום הרשות הפלשתינאית. אל תשחק אותה ראש קטן לא מתאים לך..