פורום השדים האדומים

כמה זמן אתה חושב שהם יחזיקו בלי שירי שואה?
- עד הדרבי?
- עד שמכבי יקחו אליפות?
- עד העונה הבאה?
- עד שטביב יילך?
זה ברור שהשירים האלה יחזרו מתישהו.

לא יחזרו, לפחות לא השנה.
אני מאמין שהקהל שלנו, שער 5 לצורך העניין, מספיק חכם בשביל להבין שזה רק יפגע בו(עזוב את הקבוצה) אם הוא ימשיך עם הקריאות.

הודעה מצויינת.
יישר כוח.

אולטראס הפועל היקר
תעזבו כבר את האגו הנפוח שלכם ותגנו כבר את הכתובות שרוססו או שמא יש לכם קשר לאירוע....???

אני שואל אותך ברצינות.
למה שהם יגנו את זה?
אין להם קשר לזה!
כל אידיוט יכול לכתוב אולטראס הפועל.
זה שאתמול הקהל של בית"ר התפרע,מישהו ביקש מלה פאמיליה לגנות את זה?
זה שאוהד של באר שבע פר למגרש מישהו בארגון אוהדים שלהם גינה את זה?
כמו שממשלת ישראל,ממשלת רוסיה וממשלת גינאה המשוונית לא גינו את זה כך אין סיבה שאולטראס הפועל יגנה את זה.

הנהלת הפועל תל אביב טענה כי ארגון אולטראס הפועל מגבה את אלו שכתבו את כתובות הנאצה בשירותים של שער 11. בפועל, התייחס לארגון לפרשה בשני מקרים בלבד. בראשון, טענו כי הנהלת הפועל מנצלת את הכתובות על מנת להסית את האש מהתנהלותה. בשני טענו כי הנהלת הפועל הולכת ביד אחת עם ההתאחדות על מנת להעניש אלפים על פעולה של בודדים...

כל מילה
הייתי מוסיף עוד שורה:
"האולטרס מגנה את הכתובות בשער 11"

לצערי, בגלל שלא בא גינוי לפאקינג צלבי קרס, (מה כ"כ קשה לארגון שעוד דוגל באנטיפה לגנות צלב קרס?!) גם אני כבר לא בטוח, ברצינות.
גינוי זה לא לקיחת אחריות, זה גינוי.
אני בכלל לא מקשר את האולטראס לכתובות, אבל אם הקבוצה והקהל כ"כ חשובים לכם אל תהיו צודקים, תהיו חכמים.

מסכים עם גביזון ומקורמן
נגד טביב חייבים להיות חכמים לפני הכל

שניה אחי,אגיב עכשיו לכל אחד ואחד שכתב פה ב-3 העמודים

גביזון סיכם יפה את העניין. גנו וזו כבר התחלה טובה

האמת היא שאתה כתבת שם 2 הודעות רצופות שדי נוגדות אחת את השניה.
אני חושב בדיוק להיפך,אסור לחתום חייבים לגנות. אין קשר בין גינוי ללקיחת אחריות על המעשה
כרגע צריך להפסיק כל מעשה לא מקובל ולא בגלל היבט מוסרי (מזה מזמן התייאשתי) אלא רק כי זה יפריע למאבק,אין לנו הרבה ברירות. האיש לא יהסס לתקוף את החלקים בקהל שמתנגדים לו בכל דרך אפשרית

הארגון מעצם היותו אולטראס לא יכול לצאת ולגנות אוהדים מקבוצתו ומהיציע שלו, גם אם הם עשו דברים רעים

הבעיה היא שאתם מצפים מארגון אולטראס להתנהג כמפלגה פוליטית ולא באמת מבינים מה זה ארגון אולטראס.
הארגון מעצם היותו אולטראס לא יכול לצאת ולגנות אוהדים מקבוצתו ומהיציע שלו, גם אם הם עשו דברים רעים.
הוא צריך לטפל בהם במסגרת הארגון ולהבהיר להם בצעדים שלו כמה הצעד הזה פגע בקהל, בקבוצה ובארגון עצמו.
אולטראס הפועל, לטוב ולרע, מעולם לא היה ארגון צבוע. הוא לא יבוא ויגיד עכשיו ששירי השואה הם לא בסדר אחרי
שבמשך עשור שלם הוא שר אותם. הוא יכול להחליט להפסיק לשיר אותם- וזה מה שעשו.
ההודעה עצמה מצויינת ומנוסחת היטב, אבל במקרה הטוב היא תשאיר את המצב כמו שהוא ובוודאי שלא תשכנע אחרים להצטרף,
ובהתחשב בנתוני הפתיחה הבעייתים (אחרי המהלך המבריק שטביב עשה הבוקר), זה מצויין.

לא רצו שהוא יגנה את שיר השואה.
הארגון יכל לאמר:
"למרות שאנו מאמינים שבמסגרת חופש הביטוי מותר לאמר מילים קשות, פרובוקטיביות ככל שיהיו, הרי שלמען טובת
הקבוצה והסולידריות עם הקהל הרחב אנו מפסיקים בזאת את השימוש בשירים אלו.
אנו כארגון, החבר עם ארגוני אוהדים אחרים נגד הגזענות והפאשיזם, איננו מאמינים כי ציור צלבי קרס הוא ראוי
וודאי שאף אחד מחברינו לא עשה זאת".

דווקא המשפט הזה חוטא לאמת
ההנהלה התנגדה לסעיף האישות על קריאות גזעניות, ושינתה אותו להתנהגות בלתי הולמת. בעקבות כך שינה בית הדין את העונש ממשחק ללא קהל (שהיה לנו על תנאי עקב המצאות על נהמות לסידיבה לפני הדרבי חוץ שנה שעברה), והעברת יציעים שזה כלל לא עונש.

לגבי הפסקה עם בעיות ההנהלה, הכל נכון. באמת. אבל מה זה קשור? ההנהלה מחורבנת, ובמקביל גם האולטראס היה חייב לנהוג אחרת.
ועכשיו, במקום למחול על כבודם ולהתחיל מאפס את המחאה, הם ממשיכים בקו עיקש שלא יסחוף אחריו איש מאלה שלא מתעדכנים יום יום בנעשה. חבל.

הספינים, השקרים וההכפשות לא יעזרו. לא אוהדי הפועל הם הבעיה. הבעיה היא שהנהלת הקבוצה מסרבת לחתום ולהפקיד בבקרה חוזים עליהם סיכמה עם שחקנים. הבעיה היא צבירת חובות לשחקנים ולספקים כשיטת עבודה. הבעיה היא אילוץ שחקנים לוותר על חובות עבר כתנאי למתן שחרור. הבעיה היא התערבות בשיקולים מקצועיים וייבוש שחקנים שמסרבים לוותר על חובות עבר ומסרבים לקצץ בשכרם. הבעיה היא בחוסר הרצון של קבוצות לנהל מו"מ מול הקבוצה על העברת שחקנים בשל סירובה של הקבוצה להכיר בחובותיה ונסיונות להתחמק מהן בדרכים עקלקלות. הבעיה היא הפעלת לחץ ואיומים על שחקנים.הנהלת הפועל תל אביב היא הבעיה!

דווקא המשפט הזה חוטא לאמת
ההנהלה התנגדה לסעיף האישות על קריאות גזעניות, ושינתה אותו להתנהגות בלתי הולמת. בעקבות כך שינה בית הדין את העונש ממשחק ללא קהל (שהיה לנו על תנאי עקב המצאות על נהמות לסידיבה לפני הדרבי חוץ שנה שעברה), והעברת יציעים שזה כלל לא עונש.

לגבי הפסקה עם בעיות ההנהלה, הכל נכון. באמת. אבל מה זה קשור? ההנהלה מחורבנת, ובמקביל גם האולטראס היה חייב לנהוג אחרת.
ועכשיו, במקום למחול על כבודם ולהתחיל מאפס את המחאה, הם ממשיכים בקו עיקש שלא יסחוף אחריו איש מאלה שלא מתעדכנים יום יום בנעשה. חבל.

האדומים הועמדו לדין בעקבות עבירה על התנהגות בלתי הולמת של האוהדים לאחר שהושמעו קריאות גזעניות לעברו של איימוס קולי, שחקנה של הפועל חיפה, במשחק הליגה בין שתי הקבוצות. בקבוצה גינו כמובן את הקריאות הללו במהלך הדיון, כשנציגי הפועל תל אביב היו יושב ראש הקבוצה דורון אוסידון והמנכ"ל ניר ענבר.
הדיין חיים אלחדיף הסביר בהחלטתו מדוע בחר שלא להפעיל את סעיף הקריאות הגזעניות אלא בחר בסעיף התנהגות בלתי הולמת : "לא נראה לי שבמקרה זה היה מוטיב גזעני בהתנהגות האוהדים מאחר והקריאות של האוהדים כוונו לכל או לרוב השחקנים היריבים כמנהג אוהדים שמבקשים ללעוג או לקנטר שחקנים יריבים. מדובר בקומץ אוהדים על רקע שבמהותו אינו 'על רקע גזעני' כלשון סעיף 20 (יג) לתקנון המשמעת". בנוסף המליץ הדיין "לסווג את ההרשעות בגין קריאות גזעניות ועוד עבירות באופן שהענישה בקיום משחק ללא קהל בליגה מקצוענית תחול רק במקרים שבוצעו בנסיבות חמורות, וזאת כדי ליצור פרופורציה בין העבירה החמורה והענישה החמורה, כי בליגה מקצועית עסקינן".

שני ליצנים אתה וצ'ימפ.
אני יודע שעמדנו לדין
בתחילה עמדנו לדין על קריאות גזעניות.
לאחר מסע שכנועים קל, או לפחות זה מה שסיפרו לנו בתקשורת, וכפי שמשתמע מפסק הדין, הומר הסעיף והעונש.
תודה סימרוטיץ' על הבאת פסק הדין שמצדיק אותי.