תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 19 יוני 2025, 23:55

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 67 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 27 אוקטובר 2011, 12:46 
סמל אישי של המשתמש
הפועל תל אביב (שאול) הקימה מחדש את קבוצת הבוגרים ותשחק בליגה ב' באותו מחוז בה משחקת הפועל תל אביב (אוסישקין).

הקבוצה תשחק בחולון ותופעל ע"י מחלקת הנוער של שאול שפירקה את קבוצות הנוער והנערים והקימה מחדש את הבוגרים.

(מהלך רישום הקבוצה מצידו של שאול, מונע מהפועל תל אביב (אוסישקין) להקרא רשמית באיגוד הכדורסל רק כ"הפועל תל-אביב". על-כן כל עוד הקבוצה הזו קיימת אנו נקראים באיגוד הכדורסל: "הפועל תל אביב אוסישקין").

למרות שהקבוצה נרשמה רק כעת בליגה ב', היא מצטרפת כבר העונה לליגה ותשחק כבר בשבוע הבא את משחקה הראשון.

ב-25 לדצמבר (הלוא הוא חג המכבים - חנוכה) הפועל תל אביב תשחק מול הפועל תל אביב.

:hapoel:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 27 אוקטובר 2011, 12:48 
סמל אישי של המשתמש
רק שלשאול אין נגיעה לקבוצה הזו והיא שייכת לברנשים שמחזיקים את קבוצת הנוער.

_________________
ג'ינג'י מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 27 אוקטובר 2011, 12:50 
סמל אישי של המשתמש
גיא ברזל כתב:
רק שלשאול אין נגיעה לקבוצה הזו והיא שייכת לברנשים שמחזיקים את קבוצת הנוער.

מבחינתי, לא משנה מי מוביל את המהלך הזה (שאול או ברנשיו).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 27 אוקטובר 2011, 14:52 
לא הבנתי,
שאלה פשוטה - איך קוראים בדיוק לקבוצה של הברנשים של שאול?

_________________
אנחנו פה בשביל הדרך והסמל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 27 אוקטובר 2011, 15:16 
סמל אישי של המשתמש
דרך אדומה כתב:
לא הבנתי,
שאלה פשוטה - איך קוראים בדיוק לקבוצה של הברנשים של שאול?

הפועל תל אביב לפי מה שהבנתי

_________________
Hasta La Muerte


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 27 אוקטובר 2011, 16:15 
סמל אישי של המשתמש
מעניין אותי, מה מניע אנשים כאלה? האם הם אוהדי הפועל בכלל, בשביל מה הם עושים את כל הדברים האלה? בשביל הקהל שאין? הכסף שכמעט אין?
לכו הביתה, או שתקימו קבוצה אחרת עם שם אחר.
אני מקווה להיות שם, ולעודד את :hapoel: הנכונה.

_________________
16.5.2012, באר יעקב. אני הייתי שם
"אל תזלזלו בנו, יש פה חבר'ה שרוצים לשחק כדורסל, מחוברים. תסתכל איזה קהל. זה הפועל תל אביב. זה אימפריה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 27 אוקטובר 2011, 16:22 
המניע לקיום קבוצת בוגרים הוא די פשוט

היא לא עולה כסף אם לא משלמים משכורות (מקבלים מהמדינה סכום שמספיק לתפעול השותף של הקבוצה) ואם וכאשר יצמח מישהו ממחלקת הנוער שלהם הוא אוטומטית יעבור לקבוצה הבוגרת ויהיה אפשר לעשות עליו כמה ג'ובות.
אם לא קיימת קבוצה בוגרת שחקן שמסיים גיל נוער הופך לשחקן חופשי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 27 אוקטובר 2011, 16:55 
שנה שנייה (או שלישית) ברציפות שזה קורה. מה קרה בפעמים הקודמות עם הקבוצה הבוגרת שהוקמה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 27 אוקטובר 2011, 17:14 
סמל אישי של המשתמש
דרך אדומה כתב:
לא הבנתי,
שאלה פשוטה - איך קוראים בדיוק לקבוצה של הברנשים של שאול?

הפועל תל אביב
אנחנו: הפועל תל אביב אוסישקין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 27 אוקטובר 2011, 17:18 
סמל אישי של המשתמש
beatla2 כתב:
אם וכאשר יצמח מישהו ממחלקת הנוער שלהם הוא אוטומטית יעבור לקבוצה הבוגרת ויהיה אפשר לעשות עליו כמה ג'ובות



nirog כתב:
הקבוצה תתופעל ע"י מחלקת הנוער של שאול שפירקה את קבוצות הנוער והנערים והקימה מחדש את הבוגרים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 27 אוקטובר 2011, 17:23 
סמל אישי של המשתמש
לא הבנתי
הפועל ת"א שמשחקת כרגע בליגה הלאומית נקראת הפועל ת"א אוסישקין ?
והפועל ת"א עודפים נקראת הפועל ת"א יפו ?
ועכשיו יש גם הפועל ת"א שאול ?

מה נהיה ?

תעשו סדר

_________________
אם אתם חושבים שכיף לי, אז אתם צודקים כי כיף לי !
אם אתם חושבים שלא כיף לי, אז אתם טועים כי דווקא כן כיף לי !
יואו איזה כיף לאדם אחד, כל הכיף הזה רק לי, יואו שאלוהים יעזור לי כמה כיף לי! אני רוצה למות!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 27 אוקטובר 2011, 17:30 
סמל אישי של המשתמש
אל באנדי כתב:
לא הבנתי
הפועל ת"א שמשחקת כרגע בליגה הלאומית נקראת הפועל ת"א אוסישקין ?
והפועל ת"א עודפים נקראת הפועל ת"א יפו ?
ועכשיו יש גם הפועל ת"א שאול ?


בדיוק כך

בלאומית: הפועל ת"א אוסישקין
בליגה ב: הפועל ת"א (שאול) + הפועל ת"א/יפו (קבוצת הבית של הפועל ת"א אוסישקין) הנקראת גם הפועל ת"א "עודפים"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 27 אוקטובר 2011, 18:24 
סמל אישי של המשתמש
לכמה אנשים שאול מכר\נתן את הזכויות על השם "הפועל תל אביב"?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 27 אוקטובר 2011, 18:31 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
לכמה אנשים שאול מכר\נתן את הזכויות על השם "הפועל תל אביב"?

נקווה שלא לעוד אנשים
בקרב הזה כל ליגה ב' תהיה הפועל ת"א

_________________
אם אתם חושבים שכיף לי, אז אתם צודקים כי כיף לי !
אם אתם חושבים שלא כיף לי, אז אתם טועים כי דווקא כן כיף לי !
יואו איזה כיף לאדם אחד, כל הכיף הזה רק לי, יואו שאלוהים יעזור לי כמה כיף לי! אני רוצה למות!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 27 אוקטובר 2011, 21:45 
סמל אישי של המשתמש
חוצפן אידיוט. שיפול כבר השקר הזה שלו. בקרוב הוא וטביב יתאחדו, בקצב שהוא דופק את הראש בקיר.

_________________
צחקו עלינו וזלזלו בנו, תסתכל תסתכל תסתכל! הפועל תל אביב זה אימפריה!
עומר דמארי לעולם ועד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2011, 01:27 
סמל אישי של המשתמש
אני פשוט לא מבין מה גורם לשחקנים לשחק בקבוצה של שאול אייזנברג,פשוט לא מבין.
הרי לא חסרות קבוצות חובבניות בארץ,ולא מרוויחים שם כסף או לפחות לא כסף טוב.
פשוט מזעזע איזה בנאדם נאלח.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2011, 07:24 
סמל אישי של המשתמש
עומרי קנדה כתב:
אני פשוט לא מבין מה גורם לשחקנים לשחק בקבוצה של שאול אייזנברג,פשוט לא מבין

בליגה ב' מגיעים למשחקים 13-14 צופים
ב-25/12 ל"דרבי הגדול של הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב" יגיעו מאות צופים ויש מצב שהמשחק ישודר בערוץ 5


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2011, 08:19 
משחק מליגה ב יקבל חשיפה תקשורתית בטלויזיה?? קשה לי לראות את זה קורה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2011, 09:10 
סמל אישי של המשתמש
אני בעיקר לא מבין איך קבוצה יכולה להיות מוקמת אחרי שהתחילה העונה הסדירה.

_________________
Nie wieder Makkabi
I use Arch btw


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2011, 09:12 
סמל אישי של המשתמש
מקסימום כתבת צבע של 2 דקות בחדשות הספורט

_________________
16.5.2012, באר יעקב. אני הייתי שם
"אל תזלזלו בנו, יש פה חבר'ה שרוצים לשחק כדורסל, מחוברים. תסתכל איזה קהל. זה הפועל תל אביב. זה אימפריה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2011, 11:47 
סמל אישי של המשתמש
OrEliaz כתב:
מקסימום כתבת צבע של 2 דקות בחדשות הספורט

מה-2 דקות האלו, שחקני שאול יקבלו חוזה בצסק"א


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2011, 12:52 
nirog כתב:
דרך אדומה כתב:
לא הבנתי,
שאלה פשוטה - איך קוראים בדיוק לקבוצה של הברנשים של שאול?

הפועל תל אביב
אנחנו: הפועל תל אביב אוסישקין


איך זה יכול להיות?
הרי השם שייך לנו, לא?

_________________
אנחנו פה בשביל הדרך והסמל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2011, 13:39 
סמל אישי של המשתמש
אני לא מתיימר להיות מומחה לדיני האיגוד, אבל אם אני זוכר נכון הבעיה הייתה שיכול להיות בו זמנית רק מועדון אחד בשם מסויים. ומאחר וכבר יש הפועל תל אביב נוער ונשים, אנחנו לא יכולים להיות עם השם הזה רשמית באיגוד.
מצד שני אנחנו קיבלנו את הזכות להשתמש בשם בפרסומים שלנו. לא יודע מה זה אומר תכלס מבחינת היכולת המשפטית שלנו לחסום את המהלך שלהם.

בכל מקרה מי שיודע יותר טוב מוזמן לתקן אותי.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2011, 13:45 
סמל אישי של המשתמש
דרך אדומה כתב:
nirog כתב:
דרך אדומה כתב:
לא הבנתי,
שאלה פשוטה - איך קוראים בדיוק לקבוצה של הברנשים של שאול?

הפועל תל אביב
אנחנו: הפועל תל אביב אוסישקין


איך זה יכול להיות?
הרי השם שייך לנו, לא?

השם לא שייך לנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2011, 13:48 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
אני לא מתיימר להיות מומחה לדיני האיגוד, אבל אם אני זוכר נכון הבעיה הייתה שיכול להיות בו זמנית רק מועדון אחד בשם מסויים. ומאחר וכבר יש הפועל תל אביב נוער ונשים, אנחנו לא יכולים להיות עם השם הזה רשמית באיגוד

נו, ומה לא מובן?
אגודת הפועל תל אביב (שאול) קיימת.
בעונה שעברה נערים ונוער ומהעונה בוגרים בליגה ב.
רוצה תרחיש אפשרי?
ספונסר משקיע כספים בהפועל תל אביב (שאול) המשחקת בליגה ב, הפועל תל אביב (שאול) עולה ליגה ובסוף עוד עשויה לשחק בלאומית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2011, 18:52 
סמל אישי של המשתמש
nirog כתב:
הפועל כתב:
אני לא מתיימר להיות מומחה לדיני האיגוד, אבל אם אני זוכר נכון הבעיה הייתה שיכול להיות בו זמנית רק מועדון אחד בשם מסויים. ומאחר וכבר יש הפועל תל אביב נוער ונשים, אנחנו לא יכולים להיות עם השם הזה רשמית באיגוד

נו, ומה לא מובן?
אגודת הפועל תל אביב (שאול) קיימת.
בעונה שעברה נערים ונוער ומהעונה בוגרים בליגה ב.
רוצה תרחיש אפשרי?
ספונסר משקיע כספים בהפועל תל אביב (שאול) המשחקת בליגה ב, הפועל תל אביב (שאול) עולה ליגה ובסוף עוד עשויה לשחק בלאומית.

ברגע שהם סגרו את קבוצת הנוער שלהם הם לא איבדו את הלגיטימציה על השם?

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2011, 19:21 
סמל אישי של המשתמש
nirog כתב:
הפועל כתב:
אני לא מתיימר להיות מומחה לדיני האיגוד, אבל אם אני זוכר נכון הבעיה הייתה שיכול להיות בו זמנית רק מועדון אחד בשם מסויים. ומאחר וכבר יש הפועל תל אביב נוער ונשים, אנחנו לא יכולים להיות עם השם הזה רשמית באיגוד

נו, ומה לא מובן?
אגודת הפועל תל אביב (שאול) קיימת.
בעונה שעברה נערים ונוער ומהעונה בוגרים בליגה ב.
רוצה תרחיש אפשרי?
ספונסר משקיע כספים בהפועל תל אביב (שאול) המשחקת בליגה ב, הפועל תל אביב (שאול) עולה ליגה ובסוף עוד עשויה לשחק בלאומית.

לאחר בירור קצר - ההסכם מאפשר להם להקים קבוצת בוגרים בליגה חובבנית בלבד (א' וב'). התסריט שתיארת נאסר ע"י ההסכם.
בכל מקרה זה לא הפועל שאול, מאחר שמדובר בקבוצה חדשה לחלוטין שמוקמת ע"י אנשי מחלקת הנוער שלא קשורים אליו.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2011, 22:25 
סמל אישי של המשתמש
לא הבנתי משהו.
לא נתנו לנו להירשם בתור הפועל תל אביב כי יש קבוצת נוער וקבוצת נשים בשם הזה.
קבוצת הנוער הייתה אמורה לסיים את הזכיינות ולעבור לידינו השנה, לא?
קבוצת הנשים עברה לאריאל ונקראת הפועל אריאל/תל אביב.
איך יכול להיות שאנחנו לא יכולים להירשם כהפועל תל אביב והאנשים שהיו אמורים לסיים את הזכיינות על הנוער, וכמו שכבר נכתב למעלה פרקו את קבוצות הנוער, כן יכולים?

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 28 אוקטובר 2011, 22:35 
סמל אישי של המשתמש
ואל זה נאמר ..
יאלללה הפווועלללללללללללללל

_________________
אתם תישרפו ת'דשא .. ניתן ת'גרון שלנו !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל תל אביב מול הפועל תל אביב, ליגה ב. 25/12
הודעהפורסם: 29 אוקטובר 2011, 00:40 
הפועל כתב:
nirog כתב:
הפועל כתב:
אני לא מתיימר להיות מומחה לדיני האיגוד, אבל אם אני זוכר נכון הבעיה הייתה שיכול להיות בו זמנית רק מועדון אחד בשם מסויים. ומאחר וכבר יש הפועל תל אביב נוער ונשים, אנחנו לא יכולים להיות עם השם הזה רשמית באיגוד

נו, ומה לא מובן?
אגודת הפועל תל אביב (שאול) קיימת.
בעונה שעברה נערים ונוער ומהעונה בוגרים בליגה ב.
רוצה תרחיש אפשרי?
ספונסר משקיע כספים בהפועל תל אביב (שאול) המשחקת בליגה ב, הפועל תל אביב (שאול) עולה ליגה ובסוף עוד עשויה לשחק בלאומית.

לאחר בירור קצר - ההסכם מאפשר להם להקים קבוצת בוגרים בליגה חובבנית בלבד (א' וב'). התסריט שתיארת נאסר ע"י ההסכם.
בכל מקרה זה לא הפועל שאול, מאחר שמדובר בקבוצה חדשה לחלוטין שמוקמת ע"י אנשי מחלקת הנוער שלא קשורים אליו.


מי זה האנשים האלו? האם יש להם קשר כלשהו לקבוצה או שהם סתם משתמשים בשם כדי למשוך ילדים, ולמה לא עושים
משהו בנידון מולם ומול האיגוד כדי לפתור את הבעיה הזו...

_________________
E.T. GO HOME


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 67 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 8 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.