פורום השדים האדומים

אני מנוי ל-7
אבוא למשחק אבל אכנס במופגן באיחור של רבע שעה.
עד אז, אלך לראות את שריקת הפתיחה עם אוהדי 4-5 מחוץ לבלומפילד

דותן, אני מניח שאנו בני אותו דור בערך.
אני מבין למה אתה מדבר על חזרה להפועל תל אביב האמיתית, ואני מבין למה מי שלא היה שם לא יודע. העשור האחרון שינה את ההיסטוריה הזו, בדיוק כפי ששנות ה-70 שינו את המיתוס של הקבוצה הדורסנית שנוצר בשנות ה-50 וה-60. מיתוסים, דינם להשתנות.
הפעם זה שונה, זה לא עוד סיפור של הנהלה חלמאית שהורסת עונה. מדובר על הנהלה שיצאה למסע ארוך טווח ומתוכנן של זריעת פילוג וסכסוך בקהל, במטרה לנטרל את אלו שבאים לקבוצה מאהבה ולא מאינטרס.
נעמוד ביחד, ניפול לחוד. זה עד כדי כך פשוט.

אחלה, תהנו.

זה לא עיניין של להנות ,
כולנו מעדיפים להיות ביציע ולעודד את השחקנים ,
אבל זו החלופה הנכונה והצעד הנכון לעשות מול ההנהךה שלנו .

רוי הכרותך עם הקהל של הפועל, כמה אתה חושב שיבואו ביום שבת בצהרים (המשחק ב חמש וחצי) לראות אותו
בטלויזיה ליד בלומפילד ולא להיכנס? שנינו יודעים שמדובר במקרה הטוב בעשרות בודדות, וגם משער 5 לא יבואו
אלפים, גג אנחנו מדברים על 500 איש בסה"כ, לא ברור לך למזה זה יגרום?
מיתוג המוחים בחוץ כגרעין הבעיתי לעומת האוהדים הטובים בפנים.
פילוג בין הקהל, מפקירים השארתם אותנו למחות לבד.
וכו'...

זה צעד שרק רע יצא ממנו.

זה צעד מתחייב ,
אין אפשרות אחרת , דופקים 2500 איש ומשאירים אותם מחוץ לאיצטדיון ,
אני מבין שאתה מצפה ממני לקנות כרטיס לשער אחר כדי למחות נגד ההנהלה ביחד עם כל שאר האוהדים ( שגם ככה שורקים בוז ) , אז לא אני לא אקנה עוד כרטיס , תארגן את שער 7 שיקנו כרטיסים לכל ה 2500 איש של שער 4-5 ואז תוכל להגיד שההחלטה היא לא נכונה ( למרות שאני לא הייתי נכנס גםבמצב כזה ) , במצב הקיים אין אפשרות אחרת .

כן, ברור. טווח וארוך ותכנון הם הרי תכונות ידועות שמאפיינות את הצמד טביב את אוסידון. שכחת לכתוב שהם התכנסו באפילה וכתבו תוכנית מתוחכמת ומפורטת לפרטי פרטים, כשהם נעזרים באדם שמבין עברית ברמה יותר גבוהה מכיתה ג'. וכמובן שרק לטביב יש אינטרסים, איך לא. אם הייתי כמו אלה כאן שמדברים יומם וליל על מושתלים מצד טביבוש, הייתי אומר שאתה ועוד כמה כמוך אותו הדבר רק מהצד השני, אבל מאחר ואני לא שותף לתיאוריות הקונספירציה המופרכות אני ארשה לעצמי להניח שאתה פשוט תמים וחדש בעסק.

רוי אני לא מצפה ולא דורש ממך ומהאולטראס לקנות כרטיסים, ממש לא, אני פשוט לא חושב שהדרישה מהשערים האחרים לא להיות
במגרש אינה נכונה, ולמעשה היא טעות נוראית.
רשמתי בגדול מה לדעתי ניתן וצריך לעשות בסיטואציה שנוצרה בגדול :
1. להודיע שכל מי שרוצה תהיה הקרנה של המשחק במסך גדול, נשממח לקבל מורחקים ומזדהיים.
2. להודיע ולבקש מכל מי שמגיע למשחק למחות כנגד טביב בדרכים "לגיטימיות" בעיני ההתאחדות.
3. לחלק מנשרים שיסבירו את הבעיתיות עם טביב.

הודעת החרמה ממשחק שגם ככה רובם מורחקים זה לעג לרש, הבקשה מאוהדים של שערים אחרים לוותר על כניסה למשחק
בשביל להזדהות איתכם (כפיית הזדהות) תביא רק לפילוג גדול יותר בקהל ותחליש את המחאה מבתוך האיצטדיון, ותציג
את מעט המוחים כחוליגנים שטביב יוצא נגדם.

ההודעה הזאת להבנתי היא loss loss sitoaition

מה הסיבה למחאה? מה היית אומר לי לו הייתי בא עם מנוי לשער 7?

מדוייק ונכון.
לא יכולתי לנסח זאת טוב יותר.

אני חושב שרק אתה רואה "דרישה" משאר האוהדים לא להכנס .
אני לדוגמא לא הייתי נכנס למגרש אם היו סוגרים את שער 7 למרות שיש לי מנוי לשער אחר .
כל מה שעושים כאן זה ארגון של צפייה משותפת לשער 4-5 ולמי שחושב שהענישה הקולקטיבית הזאת היא לא נכונה , ולמי שחושב שההנהלה נתנה יד ללענישה הזאת אם לא הובילה אותה . .

רוי אין דרישה אבל יש "הזמנה" לכלל האוהדים.
הציטוט שסוגר את הודעתך :

מראה הכי טוב למה מדובר בטעות.
1. אני חושב שהענישה הקולקטיבית הזאת היא לא נכונה (אם כי אני בטוח שהענישה של כל הקהל לא נכונה באותה מידה) ולכן
אני לא חושב שהזדהות הנכונה היא בהשארות בחוץ אאלא במחאה מתוך המגרש כנגד עונש כזה, למשל שלטים או דברים בסיגנון
"המשטרה תפסה 3 טביב העניש 2500".
"לא לקריאות שואה כן לקריאות לניהול תקין"
בנוסף אתה עושה הקשר ישיר בין המוחים לנענשים ואסור זה יקרה זה משחק לידיים של טביב.
2. אתה הופך את המחאה כנגד סגירת שער 5 ולא כנגד ההתנהלות של טביב בכל החודשים האחרונים, וזאת גם טעות.

מזמינים ( אז למה השתמשת במילה "דורשים" ?, יחי ההבדל הקטן ) את כולם , שלטים כנגד העונש יהיו ( אם לא יורידו אותם ) גם אם כל שער 7 יהיה בחוץ .
המחאה היא נגד ההנהלה והעומד בראשה , ומי שלא מבין את זה עדיין , כנראה לא רוצה להבין ומחפש להתעסק בשטויות .

ותעזוב את השואה כבר , איזו אובססיה יש לכם עם זה , אין שירי שואה , אני אומר לך , סבבה ?
חלאס , בא לך להמשיך לחפור בנושא אתה מוזמן ,לי אין עיניין לדבר על זה יותר , הסיפור מוצה .

באיזה אופן יוקרן המשחק בחוץ?

יושב שער 7 .
מבקש לקבל שלטים/כרזות או כל צורה לגיטית למחאה מול ההנעלה .
מישהו יכול לעזור ?

רוי,
ייזכור השואה הוא לצורכי תעמולה נגדית. כבר היום, פחות מ 24 אחרי הודעת האולטראס, יצאו "גורמים במועדון" כנגד האולטראס
באמירה שהם מגבים את ה"חוליגנים". המחאה צריכה לעבור מעבר לזה, להראות שגם מי שמגנה את החוליגנים יוצא נגד טביב.
לגבי הדרישה, אני יודע בתוך מי אני גר, נכון שהאולטראס לא "דרשו" אבל הלך הרוח שההודעה שלהם מעבירה כולל אי ההתיחסות למחאות ולשלטים בפנים מעבירה את ה"הזמנה" הזאת לקצת מעבר להזמנה תמימה, אני חושב שבהודעה שלהם היה צורך לציין שהמחאה בתוך המגרש תמשך.

כמו שאמרתי אני ממש לא נגד ההקרנה הציבורית אני אפילו בעד,
אין לי בעיה שמזמינים את כל מי שרצה לבוא ולראות, יש בעיה עם זה שזה הדבר היחידי שנאמר ושמדובר על החרמה.
כמו כן הצגה של דברים כמו שאתה הצגת, מי שחושב שעונש לא נכון (אני חושב אז אני אמור להיות בחוץ???)
וכו'.

מה זה אמור? (חוץ מדג)
בעיניי זאת סולדיריות עם הנענשים לשווא.

אם יושבי השערים האחרים יפגינו סולידריות של מחצית אחת זה יהיה אדיר

לא ילך, מאוחר מידי.

צודק.. הייתי שמח אם הייתם מגנים בתוקף את החלאות שריססו ובצורה ברורה.
היינו זוכים כך לשיתוף פעולה עם רוב הקהל.

אני בכל מקרה מגיע למגרש כרגע.

אני רק מעדכן אתכם שלצד הצלחות מינוריות עם בודדים, עם רוב האנשים יהיו עימותים וויכוחים אם תנסו לשכנע אותם לא להיכנס.
אף אחד מהם לא שונא את שער 5, אבל מפריע להם מאד תופעות מסויימות שהגיעו לשיא במשחק הבית האחרון.
ואם העונש הזה (הרחקה לשני משחקים פלוס עונש הנקודות על תנאי) יביא לכך שהתופעות האלה יעלמו או יצומצמו מאד (וכבר רואים שזה השפיע), אז זה עונש ראוי ומבורך מבחינתם.
הנשק של "עונש קולקטיבי" לא ישכנע אותם.
להיפך, רק עונש קולקטיבי, על שער 5 ועל הקבוצה כולה (הפחתת הנקודות), יכול להביא להפסקת תופעות כאלה בצורה המהירה ביותר.
הם גם לא יקנו את הטענות שכל המהלך הזה, פרי יוזמה מכוונת של ההנהלה, על מנת לפלג את הקהל של הפועל.

חבל להתאכזב ואחר כך להתעצבן פה בפורום.

לדעתי האולטרס הרחיקו לכת. העונש לסגירת השערים 4-5 הוא של בית הדין.
ההנהלה עשתה חסד עם בעלי המנויים ויתר האוהדים והעבירה אותם לשער 10-11.
מה לא בסדר בזה?
ההנהלה חטפה יריקה בפרצוף מאותם פרחחים שציירו גרפיטי נאצה ולכן הולכת
להלחם בתופעה בכל הכוח למען יוכל הרוב השפוי לחזור ולראות משחקים ביציע
ולא בבית. כמו כן, בכדי שקופת המועדון לא תפגע בגלל אותם פרחחים.

לא מבין מה אתם רוצים מההנהלה?

ציטיאט, עם יד על הלב:
בוא נניח שצלבי הקרס שצוירו בבלומפילד היו בשער 7, ולא בשער שישבו בו יושבי שער 5.
בוא נניח שכתוצאה מכך, היו סוגרים את שער 7 ולא את שער 5.

האם ארגון האולטראס היה יוצא בקריאה להחרים את המשחק? האם האולטראס היו יושבים בחוץ ומפסידים משחק של הפועל?
עם יד על הלב.

כל מה ששאלת ניתנה עליו תשובה לאורך ה וגם נוצרו דיונים. גם ההודעה של האולטראס (וכן גם ההודעה של "פועלים באדום") מסבירות יפה מאד למה המחאה כנגד ההנהלה. תעבור על הדיון וההודעות, מומלץ.

טעות לבקש מאוהדים לא להכנס, סולדיריות לא יכולה להתקיים בישראל בכל מה שקשור לתרבות ספורט, פשוט כי אין.
אין צורך להתחנן לאנשים שלא יכנסו, זכותם לעשות מה שהם רוצים כצרכני הפועל תל אביב.
האפקט הכי גדול יהיה הבית קברות במשחקים הקרובים, ובזה כבר עשיתם את שלכם והמסר יעבור מצוין לכל המקקים בהנהלה.

אף אחד לא מתחנן , אף אחד גם לא מבקש , אנשים מוזמנים לעשות מה שהם חושבים לנכון , ומה שאני חושב שהוא נכון לעשות הוא לא להכנס למגרש כי סגרו יציע שלם של אוהדי הפועל .
ולהוא ששאל אם האולטראס לא היו נכנסים אם היו סוגרים את שער 7 כענישה קולקטיבית , אני יכול להגיד שבדאות האולטראס לא היה נכנס , והיה רואה בעונש כזה , במיוחד שהוא בעידוד ההנהלה כסתימת פיות ופגיעה באוהדי הפועל .

החלטה אמיצה ונכונה.

אתה יודע אם מספרים שקר מספר רב של פעמים הוא לא יהפוך לאמת .
זה מהמסך הרשמי של ההתאחדות
נציגי הפעול תל אביב ציינו כי ברשותם רשימה של 20-30 מאותם מתפרעים ,כי מתפרעים אלה ואחרים ששמותיהם טרם ידועים ,הם ממנוים שערים 4-5 וכי הם מוכנים לסגור את שערים 4-5 ולא לאפשר להשתמש בכרטיסי המינוי לכניסה ולשערים אחרים
כל זה במאמצים להעניש את המתפרעים ולא להטיל עונש קולקטיבי על אוהדים,שאינם לוקחים חלק בהתפרעות
אוסידון הוסיף: "שוחחתי מקודם עם מפקד המשטרה באצטדיון שאמר שלא ראה בעלים כמו טביב שנלחם בגרעין הקשה ללא מעצורים. לא במקרה נעצרו האוהדים, לא נעצור עד שנביא לשקט במחנות. ביציעים 4-5 יש אוהדים נפלאים, שמתוכם צמחו כמה עשבים".
אוסידון: מבזי השואה - לכלא
"יש לנו כרגע רשימה של 20 שמות של אוהדים שאנו חושדים שהם מתפרעים

תורת המשחקים למתחילים.
טביב ואוסידון מתנהלים כמו מפגרים. המזל שלהם שיש מי שישחק לידים שלהם.