תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 25 יוני 2025, 22:20

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 18 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: טעות מס' 4-4-2 !
הודעהפורסם: 24 אוקטובר 2011, 16:42 
לא מבין מה לקשטן לחפש בשיטה הזאת אם אין לו את השחקנים שיספקו לו את העבודה לשיטה הזאת, בתקופה שקשטן שיחק 4-4-2 וזה הצליח לו היו לו את השחקנים הנכונים לכך וזה ברור שכעת אותם שחקנים לא מזכירים ולא במהום את אותם שחקנים של אז.

נתחיל מהעובדה הכי ברורה הקו האחורי חלש, חלש להחריד, חלש עד כדי שוירוס יכול להידבק בחולשתו ולמצוא את עצמו בקופת חולים בתור לקבל חיסון, פצ'אלקה בלם טוב הבעיה היא האיש שעומד לצידו, פרנסמן לא היה בלם והוא לא יהיה בלם, על ההווה אין מה לדבר, כשיש לך שחקן כזה בהגנה ששווה בכל משחק גול לטובת היריב ההגנה בחיים לא תוכל לייצב את ההגנה ועל הבלם השני תמיד יווצר לחץ ובסופו של דבר תסכול מהסיבה הפשוטה שאין לו עם מי לעבוד !

שיש הוא מגן צעיר שלצערי הרב במצב הנוכחי האיטיות שלו היא מגבלה נוראית דבר שמתיל עליו מורא הן בפעולות הגנתיות והן בפעולות התקפיות והאמת היא שמבחינה התקפית הוא לא תורם הרבה, על אף הרצון שהוא מראה.

חוטבא הוא שחקן הגנה טוב, אך מבחינה התקפית הוא לא קנדה, פה נשאלת השאלה הבאה במצב ששני האגפים לא תורמים לך מבחינה התקפית, האם לא מן הנמנע שתציב שחקן אחד שכן ?!

הקישור האחורי הוא תעלומה, אני אשאל את השאלה הכי מתבקשת, למה לדרור לשחק עם שני קשרים אחוריים מול אריות הליגה, מדוע לא מספיק אחד שיהיה הורס משחק, נכון, שי איטי דבר המשפיע על הקצב בו משחקת הפועל והוא פאקטור משמעותי בקבוצה, אבל הבנו שזה מה יש ומבחינה הגנתית והתקפית הוא עדיף על ידין, הגיע הזמן ששי יבין מה זה להיות קפטן, אבוקסיס עשה את זה לא פעם ולמיטב הבנתי אבוקסיס מאז ומעולם סימן את שי כיורשו, זאת העת לעשות זאת !

עכשיו בואו נדבר על הקישור, אני מסכים עם הטענות של כל הקשרים שמשחקים בהפועל, הסיבה לכך היא המרווחים, והסיבה היותר גדולה שאין אף אחד באמצע בשביל לדרוש את הכדור, למה לא לעשות ניסוי ולהציב שחקן באמצע, שים את נוסא בימין, אורמוש או טועמה בשמאל, גורדנה או אלרואי באמצע, כך תצמצם את המרווחים וגם תייצר יותר כדורים לחלוצים והכל דרך משחק על הקרקע ולא דרך כדורי גובה סתמיים בתקווה להצטרפות של שחקנים קדימה.

לגבי החוד, מי שחושב שלהפועל אין חוד קטלני עם טוטו ודמארי לא יודע על מה הוא מדבר, הבעיה של שני השחקנים האלה שהם יותר מדיי באים לכיוון האמצע לקבל את הכדורים ולא שם הם צריכים להיות, זה בסדר לקבל את הכדורים באמצע אם יש לך קשרים לשחרר להם את הכדור מהר ולחתוך כלפי פנים, אבל נדמה שלפעמים נדרש מהם לסדר את ההתקפה והם לא בנויים לכך, שכטר הוא אחד בדורו ולכן הוא מככב בליגה הגרמנית !

די כבר עם ה 4-4-2 הזה, זאת שיטה שלא מתאימה להפועל הנוכחית !

צריך לעבור לשחק 4-1-3-2 במיוחד בליגה כמו שלנו, שלא כל יום אתה משחק מול הבכירות ושהשחקנים יתחילו לעבוד על תיאום, זה עדיין מוקדם לשנות שיטה וככל שנתקדם ממחזור למחזור יהיה קשה לשנות את שיטת המשחק, די למקובעות !

והשינוי הכי חשוב - להוריד את פרנסמן לספסל ולהודות בטעות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טעות מס' 4-4-2 !
הודעהפורסם: 24 אוקטובר 2011, 17:03 
דרך אגב, אני חייב לספר פה משהו שהגיע אלי ממקור ראשון של אדם שאימן את פרנסמן, התפקיד המקורי שלו הוא בכלל לא בלם, אלא קשר אמצעי, אותו אדם שסיפר לי את זה לא מבין מלכתחילה למה רכשו אותו אם רצו להסב לו את התפקיד, זה דרך אגב טעות של גוטמן או שמא של ההנהלה, אבל זה לא משנה את העובדה שלה אנו עדים כבר תקופה ארוכה - פרנסמן הוא לא בלם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טעות מס' 4-4-2 !
הודעהפורסם: 24 אוקטובר 2011, 17:10 
סמל אישי של המשתמש
מסכים, רק שיש דברים שצריך לשים עליהם את הדגש.
1) הקשר האחורי - כרגע רק ידין מתאים למשבצת הזו. לגורדנה יש את הפוטנציאל לתפקיד, צריך לתת גם לו לשחק ככה.
2) 3 הקשרים מתחת לחלוצים - השחקנים שישובצו בהרכב אמורים להיות מסוגלים לשחק בכל אחת מהעמדות הללו (ימין/שמאל/אמצע) כדי לשחק יותר דינמי ולגרום לקבוצה.השניה לרדוף אחרינו. שילוב של אורמוש-נוסא-אלרואי כרגע אמור להיות ההרכב הפותח.
3) לענות לתחנוני הפורום ולשחק עם קנדה וחוטבא כמגנים. גם הם יכולים להפתיע ולהחליף בינהם צדדים (נדיר אבל אפשרי).
4) לחלוצים אסור לחצות ביחד את קו ה30 מטר של היריב לכיווננו. מקסימום אחד (דמארי) ללחץ על הנעת הכדור של היריב ושיהיה לו את המהירות לחזור למצב תקיפה.
5) ההרכב מבחינתי: אדל,קנדה,פרנסמן,מריו,חוטבא,ידין,אורמוש,נוסא,אלרואי,טוטו,דמארי.





6) לא יקרה. קשטן וזה.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טעות מס' 4-4-2 !
הודעהפורסם: 24 אוקטובר 2011, 17:16 
פרנסמן לא בלם לאלא חלוץ גרוע.
שיש לא מספיק התקפי, מה עם דדי ?
השוער בסדר גמור, חסר לי קשר חלוץ שיהווה אלטרנטיבה טובה לדמארי וטוטו, מגן שמאל טוב ובלמים לא אחד שניים אפילו!

_________________
"ראיתי שגם הוא בטירוף ושהוא מנסה לחגוג איתי, הוא קפץ עליי אז כמובן שהרמתי אותו וחגגתי איתו, הוא ילד צעיר שבטח חולם להיות שחקן כדורגל בהפועל ורציתי להראות לו שאנחנו השחקנים והקהל כולנו אותו דבר, כולנו הפועל" ניקוליץ' על חגיגת השער עם מביא הכדורים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טעות מס' 4-4-2 !
הודעהפורסם: 24 אוקטובר 2011, 17:42 
נדמה לי שב-ורשה שיחקנו 4-4-2 עם יהלום באמצע. זה דווקא לא היה רע.
אבל קשטן כמו קשטן לא יכול לראות מעבר...

_________________
הפועל זה החיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טעות מס' 4-4-2 !
הודעהפורסם: 24 אוקטובר 2011, 17:47 
Red Nightmare כתב:
פרנסמן לא בלם לאלא חלוץ גרוע.
שיש לא מספיק התקפי, מה עם דדי ?
השוער בסדר גמור, חסר לי קשר חלוץ שיהווה אלטרנטיבה טובה לדמארי וטוטו, מגן שמאל טוב ובלמים לא אחד שניים אפילו!


אני מסכים איתך שצריך לעשות רכש, אבל אני חושב שכרגע לנוכח הדברים ולפחות עד ינואר צריך לעשות התאמות עם מה שיש, אחרת זה לדבר לאוויר !

ואסור לשחרר את טוטו עד תום העונה מהסיבה שלא יבוא לו מחליף ראוי, שזאת כרגע הסכנה הכי גדולה עם ההצאה של אספניול שמרחפת לה במועדון


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טעות מס' 4-4-2 !
הודעהפורסם: 24 אוקטובר 2011, 17:54 
vangroder כתב:
Red Nightmare כתב:
פרנסמן לא בלם לאלא חלוץ גרוע.
שיש לא מספיק התקפי, מה עם דדי ?
השוער בסדר גמור, חסר לי קשר חלוץ שיהווה אלטרנטיבה טובה לדמארי וטוטו, מגן שמאל טוב ובלמים לא אחד שניים אפילו!


אני מסכים איתך שצריך לעשות רכש, אבל אני חושב שכרגע לנוכח הדברים ולפחות עד ינואר צריך לעשות התאמות עם מה שיש, אחרת זה לדבר לאוויר !

ואסור לשחרר את טוטו עד תום העונה מהסיבה שלא יבוא לו מחליף ראוי, שזאת כרגע הסכנה הכי גדולה עם ההצאה של אספניול שמרחפת לה במועדון


אני מאמין שכאשר אתה תוקף הקבוצה השנייה עסוקה בלהגן, שישימו את טועמה מגן שמאלי. הוא ידע לעשות את הכניסות פנימה ולהגביה כדור לא טוב בזמן שאלרואי או אורמוש יכולים להיות אופציית מסירה קרובה...
קבוצה עם מגנים שלא תוקפים לא מצליחה היום.
הכדורגל השתנה, וקשטן לא. היום קבוצות יודעות להגן לכן צריך הרבה שחקנים שתוקפים.

_________________
"ראיתי שגם הוא בטירוף ושהוא מנסה לחגוג איתי, הוא קפץ עליי אז כמובן שהרמתי אותו וחגגתי איתו, הוא ילד צעיר שבטח חולם להיות שחקן כדורגל בהפועל ורציתי להראות לו שאנחנו השחקנים והקהל כולנו אותו דבר, כולנו הפועל" ניקוליץ' על חגיגת השער עם מביא הכדורים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טעות מס' 4-4-2 !
הודעהפורסם: 25 אוקטובר 2011, 08:59 
סמל אישי של המשתמש
עד המ!!ת הפועל כתב:
נדמה לי שב-ורשה שיחקנו 4-4-2 עם יהלום באמצע. זה דווקא לא היה רע.
אבל קשטן כמו קשטן לא יכול לראות מעבר...


היה ברור שאם לא ננצח בשיטה הזאת, אז קשטן עם בעיותיו האישיות, יחזור מהר מאוד למוכר והאהוב.
אכן, במערך הזה, לפחות מבחינה התקפית, היה יותר זרימה ויותר מצבים(כיום אנחנו בקושי מגיעים ל4 הזדמנויות במשחק, שאחר כך קשטן בוכה על כל אחת ואחת מהן ומסביר לנו שעתיים, את תיאוריית "משחק הכדורגל")

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טעות מס' 4-4-2 !
הודעהפורסם: 25 אוקטובר 2011, 09:10 
עקרונית נכון, גם ה 4-1-3-2 וגם היהלום.
אבל, הבעיה עמוקה יותר - הסגל בינוני כמו שניכר מהניתוח הנכון של 4 שחקני ההגנה. ונניח כרגע למה שקורה בקישור ההתקפי. בכל מקרה, זה לא זהבי וורמוט.
והמעבר למערך התקפי יותר יכול לעבוד רק נגד קבוצות חלשות. ובאמת, המקובעות ל- 4-4-2 במשחקים נגד החלשות צורמת. אבל, גם מוריניו לא היה מוציא מהסגל הזה הרבה יותר במשחקי כדורגל אמיתיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טעות מס' 4-4-2 !
הודעהפורסם: 25 אוקטובר 2011, 09:12 
סמל אישי של המשתמש
גל שיש איטי?
חוטבא רע בהתקפה דווקא? זה נראה הדבר היחידי שהוא מבין.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טעות מס' 4-4-2 !
הודעהפורסם: 25 אוקטובר 2011, 09:25 
סמל אישי של המשתמש
גבעתיים מערך התקפי יותר לא אומר בהכרח פגיעה בהגנה.

להפועל כרגע יש
קשר אחורי 1 ראוי (ידין)
ו3 קשרי אמצע אם אורינטציה התקפית (עבאס, גורדנה נוסא).
שחקן התקפה אחד שעובר שחקנים על הקו (טוטו).
2 שחקנים שמגדירים את עצמם כקיצוניים (אלרואי ואורמוש).
בנוסף יש שני שחקנים שלא מסוגלים לשחק משחק שלם (טועמה ושי).

לכן החלק החזק שלנו כביכול מלבד ההתקפה זה הקשרי אמצע, ולכן אולי כדי לחשוב לשחק עם שניים כאלה.
אישית כרגע הייתי פותח עם
ידין כקשר אחורי יחד עם עבאס או גורדנה שיקבלו ממנו את הכדור ויניעו קדימה, ולפניהם את נוסא (שיהיה סוג של מאחורי חלוץ).
בצד היית משחק כרגע עם טוטו ועם אורמוש / אלרואי בצד השני, אם רואים שהם מתחילים לרוץ ומסתדרים עם העבודה באגף,
השילוב של אלרואי וקנדה היה מעולה) אפשר לשחק עם טוטו חלוץ ואז מהספסל יש דאמרי, לאלא, טועמה שי ועבאס.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טעות מס' 4-4-2 !
הודעהפורסם: 25 אוקטובר 2011, 09:30 
האדס כתב:
גל שיש איטי?
חוטבא רע בהתקפה דווקא? זה נראה הדבר היחידי שהוא מבין.


האמת היא שחוטבא אנדרייטד בהתקפה וקנדה אנדרייטד בהגנה.
הם החוליה החזקה יחסית ברביעית ההגנה, ועדין רק במשחקים בודדים מבריקים (לדוגמא, קנדה בגמר הגביע) גם בהגנה וגם בהתקפה. וזה ניתן לשינוי אצל כל אחד משניהם.
שיש הוא למל"ם שרחוק מדדי בדאבל.
הבעיה החריפה היא בעמדת הבלמים כולל גם בחוסר מנהיגות וניהול ההגנה דוגמאת גרשון-פהאס-טופו. עם הבלמים האלה, וכן עם חולשות נוספות בעיקר ביצירתיות הקישור ההתקפי פלא אם השחקנים מאמינים בקבוצה במשחקים אמיתים (יותר מב"ש ופ"ת בבלומפילד).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טעות מס' 4-4-2 !
הודעהפורסם: 25 אוקטובר 2011, 10:11 
אסור לשים את נוסא באמצע כקשר אחורי! במקום לסתום את החור בכוח איתו, קשטן חייב לפתוח שם עם גורדונה במקום לייבש אותו בספסל. זה לא התפקיד של נוסא, הוא חסר אחריות, הוא מאבד שם מלא כדורים קרוב לשער שלנו, ובאופן כללי לשחקן כזה אין מה לחפש ליד הבלמים שלנו אלא רק ליד הבלמים של היריבה.
היה צריך שאורמוש יפצע כדי שקשטן יציב את נוסא באשדוד סוף סוף באגף, ושם עד ההתפרקות הטוטלית של כולם בסוף - הוא הפגין לדעתי את המשחק הכי טוב שלו מאז...מאז...ובכן, מאז שקשטן התחיל להציב אותו באופן כפוי כקשר אחורי.
אולי אפשר גם לנסות את נוסא כקשר התקפי מאחורי החלוצים באמצע, אבל אני לא יודע איך הוא יהיה שם, וכל עוד קשטן המאמן שלו אז ככל הנראה לעולם גם לא נדע, כי כידוע הזקן המקובע חייב לכפות על השחקנים שיטה שבה מבחינתו לא קיים והוא לא מכיר תפקיד כזה על המגרש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טעות מס' 4-4-2 !
הודעהפורסם: 25 אוקטובר 2011, 10:23 
סמל אישי של המשתמש
נוסא לא צריך לשחק בקישור האחורי ולא באגף. זה שחקן שחבל לקבע אותו בעמדה מסויימת. הוא אמור להיות האס שלנו.
הוא חייב לשחק כשחקן חופשי מאחורי החלוצים, ירוץ לצדדים, קדימה ואחורה, לפי קצב המשחק וההתקפה. רק ככה הוא יוכל לתרגם את היכולות שלו, שהן גבוהות, ולא להיות עסוק בלרדוף אחרי מגן היריבה לחצי שלנו או לעמוד בעיגול האמצע.

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טעות מס' 4-4-2 !
הודעהפורסם: 25 אוקטובר 2011, 15:40 
שתי שיטות יכולות להתאים להפועל העונה ובכלל בהתאמה לכדורגל המודרני
4-1-2-2-1 : קשר אחורי אחד, שני 50:50(גורדנה, איגיבור) שני ווינגרים וחלוץ רחבה.
4-2-3-1: עם קשר מתחת לחלוץ

_________________
10


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טעות מס' 4-4-2 !
הודעהפורסם: 25 אוקטובר 2011, 16:43 
el che כתב:
שתי שיטות יכולות להתאים להפועל העונה ובכלל בהתאמה לכדורגל המודרני
4-1-2-2-1 : קשר אחורי אחד, שני 50:50(גורדנה, איגיבור) שני ווינגרים וחלוץ רחבה.
4-2-3-1: עם קשר מתחת לחלוץ


לפי זה, דמארי ווינגר או קשר התקפי.
זו הכוונה שלך ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טעות מס' 4-4-2 !
הודעהפורסם: 25 אוקטובר 2011, 17:58 
למה לא 4-5-1 ? הבעיה הכי גדולה זה מרכז השדה וברגע שאין מי שיתן כדור לחלוצים אין טעם ב2 חלוצים.
אבוטבול וידין בקו ראשון גם ככה שניהם דוחפים להגנה כל הזמן.
איגיבור אלרואי אורומוש בקו שני קשרים התקפיים כשאיגיבור באמצע.
וטוטו ודמארי עושים רוטציה.
בקשר להגנה זה נראה כמו מקרה אבוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: טעות מס' 4-4-2 !
הודעהפורסם: 26 אוקטובר 2011, 09:08 
גבעתיים כתב:
el che כתב:
שתי שיטות יכולות להתאים להפועל העונה ובכלל בהתאמה לכדורגל המודרני
4-1-2-2-1 : קשר אחורי אחד, שני 50:50(גורדנה, איגיבור) שני ווינגרים וחלוץ רחבה.
4-2-3-1: עם קשר מתחת לחלוץ


לפי זה, דמארי ווינגר או קשר התקפי.
זו הכוונה שלך ?

אמת, עם רגל הפוכה

_________________
10


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 18 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 6 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.