פורום השדים האדומים

אתה שמת לב שרשמתי בערך 100 פעמים שאני לא בא אליהם בטענות, נכון?
או שפשוט מתחילת ההודעה חיפשת משהו להיתפס עליו ולא באמת שינה לך מה היה התוכן?

ושער 5 וחלק גדול מהגוש הוא לא בן 17. וזה לא קשור בכלל לשער 5. אבא שלי בן55, 40 שנה אוהד הפועל, עובד במשרה מלאה, מחזיק משפחה, הוא לא מנוי בכלל אלא מגיע לעיתים קרובות, אבל הוא מהמעגל הראשון.
למה? כי הוא עסוק בהפועל לפחות שעה וחצי ביום, בין אם זה לקרוא בפורום, להתעדכן בעיתונים ואפילו לדבר עם אנשים מתוך המערכת. הוא גם התווכח עם אוהדים בשער 8 וכשהוא שמע "מה אתה מתעצבן אנחנו פה בשביל הFUN" הוא כמעט השתגע.

והוא היה נגד טביב כבר מתחילת הדרך. איש מוני כמו שדורון אוסידון קורא לזה.

יש כאן פרדוקס מובנה
לולא האולטראס היו מי שהם היה הקהל תומך בהם
וברצינות,
אני חושב שאל לאולטראס לפתח ציפיות כלשהן מהקהל הרחב
וזו גם לא היתה דרכו עד כה

יש כאן פרדוקס מובנה
לולא האולטראס היו מי שהם היה הקהל תומך בהם
וברצינות,
אני חושב שאל לאולטראס לפתח ציפיות כלשהן מהקהל הרחב
וזו גם לא היתה דרכו עד כה

כנראה לא הבנת אותי. האולטראס לא מצפה לכלום מהקהל הרחב, זה לא אומר שמתסכל לראות את התגובות של אותו הקהל
וגם לנסות לפעול בשביל אותו הקהל כל הזמן. אולטראס במהות שלו זה ארגון שלא אמור להיות זה שמייצג את הקהל, זה ארגון קיצוני
יותר שמייצג את השער בו הוא יושב. אולטראס הפועל תל אביב זה האולטראס היחיד בעולם שהוא גם זה שמייצג את קהל האוהדים,
שעושה תפאורה לכל השערים וכו'.

ועוד דבר- כל מי שהיה מעורב במאבק על אוסישקין, שהיה שותף למאבקים של הקהל בכדורגל, יודע שאי אפשר לסמוך על הקהל של הפועל
כמו שאי אפשר לסמוך על החברה הישראלית (ובזה הוא לא יוצא דופן). היתרון שלנו היה תמיד באותם 300 איש פחות או יותר שהם הגרעין
הקשה של הפועל, אולטראס או לא אולטראס, שנלחמו את המלחמות לטובת המועדון. אז אולי יהיו כמה חדשים שיצטרפו, אבל בסופו של דבר
אלו יהיו אותם האנשים שיעשו את אותן המלחמות, מקווה שהשאר לא יפריעו.

נצא מהנחה שמה שכתוב כאן נכון במלואו.
מה עם הצד השני?
האם מי שאינו "אולטראס" מוכן לטבוע עם הספינה בשל הסיבות האלה?
מתוך השיחות שיש לי ביציע - לא.
מתוך ציפיה לאינטרס קיומי בסיסי של בני - אדם באשר הם, לא.
אז אולי אפשר להניח לויכוח הפנימי בינינו, מתוך הבנה שהויכוח הוא באמת פנימי, בין אנשים שרוצים את טובת הקבוצה,
ונתרכז בסכנה החיצונית לקיום המועדון?
מקורמן, אתה יודע שאין כאן התקפה אישית עליך. אני לא משחק במשחק ה"הוא לא מסכים איתי ולכן הוא לא אוהד". יש כאן שאלה אמיתית וחרדה אמיתית לגורל הקבוצה.

טיש כל מה שאני אומר זה "נאה דורש- נאה מקיים".
אני לא דורש מאף שער אחר שיעודד כמו שער 5, זה עדיין לא אומר שבשנתיים האחרונות העידוד בשער 7 נהיה זוועה
ודווקא אחרי שנים שהוא היה מצויין.
יש בשערים אחרים אנשים שעושים הרבה יותר נזק להפועל משירי השואה, כמו למשל אוהדים שמקללים שחקנים שלנו כל המשחק,
זה החל עוד מימי ביבראס נתאכו ומגיע, היה אצל בן סהר וכמובן אלרואי כהן. לא סתם קרה ששחקנים בקבוצה החלו לצאת נגד הקהל בשלוש
השנים האחרונות.

למי שיש את היכולת לבוא ולדרוש מאחרים- צריכה להיות היכולת לבוא ולדרוש גם מעצמו. כל מה שאמרתי זה שכל אחד צריך לבדוק את עצמו -
שער 5 כבר התחיל לעשות את זה, אני לא רואה שאנשים בשערים אחרים בכלל חושבים על זה, בגלל זה פתחתי קצת את הפה (לא שאני באמת בונה
על זה שמשהו יקרה מזה).

ועוד נקודה למחשבה- אצל הרבה אנשים באולטראס נוצרה תחושה שלא משנה מה שהם יעשו עבור הקהל- תמיד הקהל יהיה נגדם בסופו של דבר ורק תהיה
לו ביקורת. אני לא יכול להגיד שהתחושה הזו מנותקת מהמציאות, בתור אחד שניסה לעזור קצת בנוגע לאירוח בבלומפילד בליגת האלופות ביחד עם האולטראס-
היה נורא מתסכל לראות איך הקהל יוצא נגד האולטראס אחרי שהצלחנו להעביר את המשחק לבלומפילד אבל מחירי הכרטיסים היו גבוהים (וגם שם כמובן- היחידים
שבאו למחות על זה היו האולטראס, אבל "לא מספיק" לטענת כמה פלצנים פה). מה גם שאתם דורשים מאנשי שער 5 סולידאריות עם שערים אחרים- אבל
כשהייתה נדרשת סולידאריות גם בכיוון ההפוך- היא ממש לא קרתה. אז שוב, טיש- אף אחד לא מושלם, וכל הצדדים לא היו בסדר בדברים האחרונים. השאלה מה עושים
עם זה עכשיו, ואיך משנים את המצב לטובת הפועל? כמו שכתב פה כבר אינספור פעמים- לצערי דיי ברור לי מה יקרה ומי יהיה זה שבאמת יעשה וילחם
ומי ימשיך להעביר ביקורת.

אין בינינו מחלוקת אסטרטגית אלא רק טקטית
כיוון שאף אחד לא רוצה שהספינה תשקע
השאלה היא איך משכנעים אנשים שעוד מעט נתנגש בקרחון
ומה צריך לעשות לקראת זה
אני בעד בניית סירות הצלה כי אין כרגע כאלו
לא רואה חלופה הגיונית לזה אבל אשמח באם תאיר את עיני

בואו אסביר לכל צועקי "הנעלה זונה" משער 5 למה אני שורק ואשרוק בוז כל פעם.
אני חוזר לפגרה בקיץ האחרון שההתנהלות של טביב וחבורתו הייתה מחפירה ומסריחה שאין דברים כאלה. באותם זמנים ניסתה קבוצה של אנשים להרים הפגנות מול ביתו ובעוד מקומות שגם אני הייתי בהם.
לצערי הפגנות אלה לא העלו דבר וגם כמות האנשים היית מאוד דלה כי לא היה איש מאותו אירגון שיושב בשער חמש שהיה מוכן לתרום למאבק, הסיבות כנראה שמורות עימם אבל אפשר לחשוב מהם.
מתי כן ניכנס למאבק הזה אותו ארגון אוהדים?? רק כאשר טביב החליט להלחם בכמה ילדים ששיכים לאותו ארגון או מקורבים אליו ובצדק .
פה אני אומר לא. אני לא מצטרף למחאה הזאת בהנהלה, אני כן רוצה שטביב יצליח במלחמה שלו בילדים המקשקשים על קירות השירותים ועל תדמית האוהדים ולתת שקט למועדון כי זאת הדרך היחידה שלנו להצליח כיום.

הייתי אומר שאם יש בינינו מחלוקת, היא אפילו לא טקטית,אלא טכנית.
כלומר, אני מסכים שאנחנו צריכים לבנות סירות הצלה, או - דימוי שיעשה עבודה כפולה - גשר.
אבל יש יותר מיד אחת שצריכה לבנות את הגשר הזה.
כולם עשו טעויות בעבר, במה שקשור להתנהלות הפנימית בינינו, וכאשר "צד" אחד (מרחאות - כי בסופו של דבר כולנו באותו צד) מושיט יד וקורא להתגייסות לבניית הגשר, אין תועלת למועדון בכך שאחרים יגידו "כן, אבל בעבר...".
עכשיו הזמן להציל את המועדון, ואני חושב, מניסיון ארוך בדינמיקות קבוצתיות, שעצם העובדה שאנשים שחלוקים בדעותיהם עובדים ביחד תסייע לפתרון המחלוקות שיש.
הגשר שאני רואה כרגע הוא ברור ופשוט: התגייסות כללית למחאה, מה שיגרום להנהלה להבין שטקטיקת "הפרד ומשול" לא תצליח עוד, ועבודה שקטה וארוכת טווח כדי שבעתיד, לכלל הקהל תהיה אמירה בנושאי התנהלות המועדון.

בואו אסביר לכל צועקי "הנעלה זונה" משער 5 למה אני שורק ואשרוק בוז כל פעם.
אני חוזר לפגרה בקיץ האחרון שההתנהלות של טביב וחבורתו הייתה מחפירה ומסריחה שאין דברים כאלה. באותם זמנים ניסתה קבוצה של אנשים להרים הפגנות מול ביתו ובעוד מקומות שגם אני הייתי בהם.
לצערי הפגנות אלה לא העלו דבר וגם כמות האנשים היית מאוד דלה כי לא היה איש מאותו אירגון שיושב בשער חמש שהיה מוכן לתרום למאבק, הסיבות כנראה שמורות עימם אבל אפשר לחשוב מהם.
מתי כן ניכנס למאבק הזה אותו ארגון אוהדים?? רק כאשר טביב החליט להלחם בכמה ילדים ששיכים לאותו ארגון או מקורבים אליו ובצדק .
פה אני אומר לא. אני לא מצטרף למחאה הזאת בהנהלה, אני כן רוצה שטביב יצליח במלחמה שלו בילדים המקשקשים על קירות השירותים ועל תדמית האוהדים ולתת שקט למועדון כי זאת הדרך היחידה שלנו להצליח כיום.

העניין הוא שאחד הצדדים לא הבין בכלל שהושיטו לו יד כי אף אחד לא טרח לאמר שיד כזאת מושטת.
האם יושב שער 7 ממוצע אמור להבין מכך שבמשך 45 דקות לא הושרו שירי שואה שמישהו החליט להפסיק אותם ?

צנציפר כתב בידיעות היום
ככה ידעו

צנציפר כתב בידיעות היום
ככה ידעו

לפעמים נראה שיהיה יותר קל לשכנע את רומאריו שאין אלוהים.

אני יודע את המצב עוד לפני זה. אני גם לא שרקתי בוז.
אבל אני גם לא האוהד הממוצע בבלומפילד, כי אני משתמש כאן בפורום.

כמה פעמים צריך להסביר לכם שמי שצריך להסביר לו זה לא המשתמשים בפורום אלא אלה שקוראים רק את מדורי הספורט.
להם לא היה מושג שהושטה יד ולדעתי עד עכשיו הם לא מודעים לכך.

אם אין לכם שום מושג על קהל היעד של ההסברה שלכם איך תצליחו להסביר אותה ?

צנציפר כתב היום בעיתון שאדון "אני לא משקר" אוסידון יצא מהמשחק וראה שצמיגי מכוניתו מנוקבים. שקר מוחלט!!!
אוסידון יצא בלווית 3 יסמניקים כאילו שהוא ראש אירגון פשע שמאויים על חייו,נכנס למכוניתו ונסע אל עבר השקיעה.
רק תיראו כמה חרא מוכרים לכם בשם העתונאות המגוייסת והמתוגמלת,אבל מה מה שנכון הוא שאוהד הפועל ממוצע שלא נמצא פה או בפורומים אחרים אוכל את כל החרא הזה מהעיתון ואנחנו מאבדים כך הרבה אוהדים פוטנציאלים למחאה.
תמות צנציפר,שיגדל לך האף מר אוסידון השקרן.

אם יש לך מחלוקת עם אוהד אחר, פתור אותה במילים. אני יודע מניסיון שאם תרצה באמת, יהיה מי שיקשיב

אפשר תרגום, פרנק?

אתה חדש פה בפורום. שנים, עשרות אשכולות, אלפי מילים, מאות קריאות נגד - והכל במטרה לפתור את המחלוקת בעניין שירי השואה, או לפחות להסביר למזמרים כי יש רבים בקהל שנפגעים מהם.
היה מי שהקשיב. פחחח...

מסתבר שבישראל, כמו בישראל, רק כוח עובד.
במקרה הזה הכוח של טביב את לוזון.