פורום השדים האדומים

מעציב שבגלל דעות סטליניסטיות שלי אתה תתמוך בזה שרוצה להרוס את הקבוצה שאתה אמור לאהוד ולאהוב.
ועדיין מי שישרוק בוז בשירת : הנהלה זונה או לא רוצים טביבי בהפועל הוא חלאה.

אופטימי מה נהיה? אם האלטראס יתנערו מהמרססים יגנו את שירי השואה זה יגרום לך ללכת איתם יד ביד?
התשובה היא לא חד משמעית וברורה,הרי אתה מראש לא מאמין בהם ,חושב שההתנהלות שלהם היא של עולם תחתון ואתה מחפש כל סיבה שהיא על מנת לתקוף אותם בכל מקום אפשרי.
היהפוך כושי עורו ונמר חברבורותיו,אין מצב ידידי ולפיכך אין לך זכות בכלל לדרוש מהם משהו בכלל.

אבל לרבים אחרים (שאינם נוטרים טינה) יש. לא לדרוש אולי, אבל לצפות.

ולכן גם כל כך רבים מאוכזבים. מאוכזבים ממי שמנהיג את האולטראס. (מה שכמובן לא מוסיף לסולידריות למען המאבק הצודק).

אבל לרבים אחרים (שאינם נוטרים טינה) יש. לא לדרוש אולי, אבל לצפות.

ולכן גם כל כך רבים מאוכזבים. מאוכזבים ממי שמנהיג את האולטראס. (מה שכמובן לא מוסיף לסולידריות למען המאבק הצודק).

האולטראס אף פעם לא התיימר לייצג את כלל אוהדי הפועל
אתם מייחסים לאולטראס שליטה מוחלטת על כל מה שקורה בשער 5 או על כל יושבי שער 5 וזאת טעות מיסודה.
אם האולטראס לא קשור למעשים למה שיוציא הודעה לתקשורת.למה שאתה לא תוציא הודעה על גינוי כנציג אוהדי הפועל .
האולטראס בכל מה שקשור במאבק בטביב הוא חלק מהמחאה הוא לא המחאה בלבד,יש עוד הרבה אוהדים אחרים שקשורים למחאה וזאת לא נחלתו של אולטראס הפועל בלבד.

אופטימי : הכל בסדר אגב?

מי ששורק בוז לשירת הנהלה זונה אינו אוהד הפועל ? לא אמרתי
אז אודה לך אם לא תסלף את דבריי

מכיוון ששמענו את שריקות הבוז ממש מאותה נקודה חוששני ש-50% הוא ממש לא המספר המדוייק.
הוא משמעותי אך אט אט יורד לא מפגן התמיכה בטביבי ובשלטונו הפשיסטי לכאורה.

מעריך אוהד ששואל (וראית במו עיניך שהיה) : מה ההנהלה עשתה לי שאני זועק נגדה.
אחד שישרוק לי בוז מבחינתי הוא חלאה.
ואם אתה תצטרף למפלגת שורקי הבוז,תהנה.

.

ידידי,
הכל בסדר. הכל מצויין. כמובן במה שלא קשור להפועל.
ראשית שחכתי לשים סימן שאלה באחד המשפטים ויצא שכביכול היכנסתי מילים למקלדתך. סליחה.
לדעתי כל אחד צריך לעשות מה שהוא מבין.
אני עדיין לא החלטתי לגבי דרכי בנושא טביב . היתה לי נטיה להיצטרף לשירה. סוג של קול צף. נחליט בדרך לקלפי.
לדעתי היה פחות או יותר 50%. מותר לך לחשוב אחרת. ההבדל בין שנינו הוא שאתה כל הזמן או רוב הזמן צעקת ואני שתקתי כדי לבחון טוב ומדוייק יותר את המצב.
לא אוהב את הגישה שלך. לא הייתי מגדיר את מי שלא הולך בדרכי חלאה.

לגבי האולטראס דעתי ידועה.

אופטימי מה נהיה? אם האולטראס יתנערו מהמרססים ויגנו את שירי השואה זה יגרום לך ללכת איתם יד ביד?
התשובה היא לא חד משמעית וברורה,הרי אתה מראש לא מאמין בהם ,חושב שההתנהלות שלהם היא של עולם תחתון ואתה מחפש כל סיבה שהיא על מנת לתקוף אותם בכל מקום אפשרי.
היהפוך כושי עורו ונמר חברבורותיו,אין מצב ידידי ולפיכך אין לך זכות בכלל לדרוש מהם משהו בכלל.

צור,
העניין מאד פשוט.
טביב מנסה לקשור בין המחאה לשירי השואה.
האולטראס יכל לשמוט את הקרקע מתחת רגליו ולגרום לאיחוד בקהל שכולם רוצים כדי להשיג את המטרה
במקום זאת האולטראס בשתיקתו נתן לטביב רוח גבית וגרם לחלק מהקהל הרחב שלא מעורה עד כדי כך בקבוצה
לעשות את הקישור שטביב כל כך רוצה.

ירצו או לא ירצו, הדרך לאיחוד הקהל עוברת בהתנערות משירי השואה (ומסרים יותר ברורים ללמה טביב לא בסדר).
אפשר לעשות את זה בדרך הקצרה (הודעת גינוי חד משמעית)
ואפשר לעשות את זה בדרך הארוכה (שהקהל יחכה עכשיו איזה 4-5 משחקים בהם לא ישירו שירי שואה
כדי להבין שאין קשר בין זה למחאה, בדרך אגב יהיה דרבי ונראה מה יהיה בו).

צור,
העניין מאד פשוט.
טביב מנסה לקשור בין המחאה לשירי השואה.
האולטראס יכל לשמוט את הקרקע מתחת רגליו ולגרום לאיחוד בקהל שכולם רוצים כדי להשיג את המטרה
במקום זאת האולטראס בשתיקתו נתן לטביב רוח גבית וגרם לחלק מהקהל הרחב שלא מעורה עד כדי כך בקבוצה
לעשות את הקישור שטביב כל כך רוצה.

ירצו או לא ירצו, הדרך לאיחוד הקהל עוברת בהתנערות משירי השואה (ומסרים יותר ברורים ללמה טביב לא בסדר).
אפשר לעשות את זה בדרך הקצרה (הודעת גינוי חד משמעית)
ואפשר לעשות את זה בדרך הארוכה (שהקהל יחכה עכשיו איזה 4-5 משחקים בהם לא ישירו שירי שואה
כדי להבין שאין קשר בין זה למחאה, בדרך אגב יהיה דרבי ונראה מה יהיה בו).

אני מסכים עם זה שטביב מנסה לקשור בין המחאה לשירי השואה.
יחד עם זאת, אני חושב שאם שירי השואה באמת יפסקו ובנוסף יוסבר לשאר הקהל (בדרכים שונות) למה אנחנו לא רוצים את טביב בקבוצה, אפשר יהיה להסתדר גם בלי התנערות רשמית כי השירים יפסקו וזה מה שחשוב בתכלס.
כרגע השירים נפסקו, השלב הבא? הסברה וזה משהו שכולנו חייבים לעשות, אני מאמין שזה יאחד את הקהל.

האולטראס ידעו טוב מאוד מי זה טביב וכמה הוא מסוכן, ועשו לא מעט פעולות מאחורי הקלעים.

תאמין לי שהאולטראס מורכב מאנשים סופר אינטלגנטים וזה היה היתרון שלנו לאורך
כל השנים על פני קהלים אחרים

ושאר הקהל לא אשם בכלום? צריך להאכיל אותם עם כפית ולעשות להם גם אווירון? יש להם אותה אחריות כלפי הקבוצה כמו כולם. יש גבול אפשר להאשים את האולטראס בחוסר ההשתתפות של שאר הקהל, בלי קשר להאשמות המוצדקות על זה שלא הפסיקו את שירי השואה בזמן והתחילו את המחאה מאוחר מדי.

אם מה שימנע מחלק מהקהל לשיר נגד טביב זה שירי שואה ולא חוסר הבנה של המצב, הקהל פשוט אוכל את החרא שטביב מאכיל אותו ולאולטראס אין שום קשר לזה.
קהל שלא ישיר נגד טביב בגלל קריאות שואה יביא אסון בהתנהגותו המטומטמת.

אתה כרגע צריך אותם.

רוב הקהל הזה הוא כזה שהתעניינות שלו בהפועל זה בבלומפילד ובמדורי הספורט ותו לא.
אז כן, אם אתה רוצה להאיר את עיניהם בדברים שלא כתובים במדורי הספורט (והם לא כתובים שם) אז אתה צריך להאכיל
אותם בכפית וכמו כל מי שהאכיל פעם תינוק בכפית יודע, צריך גם להיות סבלניים כי הם פולטים בחזרה.

הבעיה היא בעיה אמיתית. כשניסיתי להסביר לאוהד ששרק בוז למה ועל מה המחאה מצאתי את עצמי נתקע מול טיעונים לגיטימיים.

טביב לא שומר על כבוד המועדון התנהגות בריונית וסחטנית כלפי אבוטבול ידין וטועמה? ששי יירד לספסל ויגיד תודה על כל דקה שהוא כהפועל וכל שקל שהוא מקבל זה מוגזם ועל יהודה חוטה לא נצא למלחמה
התנהגות מגעילה לאבוקסיס ומינוי קשטן? זכותו של בעלים (גרנט בצ'לסי,..), אבוקסיס היה נכשל, קשטן מאמן ראוי
התנהגות ההנהלה פוגעת במוניטין של המועדון ומרחיקה ממנו שחקנים? ושל האוהדים מה
לטביב יש אינטרסים זרים? גם לשחר שעשה את כל הפנימיה לנוער של חיפה בבת גלים תמורת שטח נדלני ענק
המועדון מתנהל בחוסר שקיפות פיננסית וניהולית וצריך נציג אוהדים בהנהלה? נו באמת, אין בארץ דברים כאלה באף קבוצה
ניהול המועדון בשלט רחוק והיעלמויות לחו"ל? ומכבי מה
אי עמידה בהתחייבויותיו הכספיות כלפי שחקנים, שחקני עבר, מועדונים, ספקים ועובדים? סיבה מביכה למחאה
טביב פירק את כפר סבא ויעשה מה ששאול עשה בכדורסל? איפה היינו לפני הבמבי ולמה לא עמדנו לצד הראל

ישנם שני טיעונים סבירים יחסית וגם בהם יש בעייתיות:
1) טביב מפלג את הקהל ויוצא נגד האוהדים - מי ששורק בוז בהנהלה זונה לא מרגיש שטביב הסית אותו או אמר לו משהו. הוא מאשים את שער 5 . הוא מרגיש שזה לא בסדר להסיר שלטי מחאה ולסתום פיות, אבל לא ייצא למלחמה בטביב בגלל זה גם בגלל שירי השואה והיעדר עמדה ברורה
2) איפה הכסף (מכרתם ב-50 מיליון וקניתם ב-20 מיליון)? אפילו כאן אני יכול לחשוב על טיעונים לא מופרכים
- לא לבזבז את הכסף במכה (נצטרך רכש גם בעתיד)
- נכון שהקבוצה נראית רע אבל אמיתית את מי היית מביא? הרבה ישראלים העדיפו ללכת לחו"ל במקום לבוא (עם לירוי צעירי היינו נראים אחרת), נסיבות שהשתנו הורידו עסקאות (גלבאן), יש קבוצות שלא מוכרות לנו (בית"ר - עומר ורד חן עזריאל, נתניה - ימפולסקי, דגני),
- אז חסר חלוץ רביעי והיו צריכים להביא רכש יותר טוב במקום אורמוש (איגיבור היה אמור להיות טוב יותר) אבל על זה לצאת למחאה?

בקיצור יש בעיני בעיה אמיתית. אני אשמח אם ינוסח דף המסרים כי מה שיש בהודעת האולטראס נע בין בלתי מספיק לגרוע ממש

באמת חמור מאוד שאנשים על משפחות, עם ילדים, עם נכדים, עם קריירות לא לוקחים את קבוצת הכדורגל שלהם כענין של חיים ומות.
זה עניין של גיל ושל פרופורציות ואם מישהו עם משפחה וילדים וחיים לוקח את זה ומשקיע בזה כמו ילד בן 17 הבעיה היא כולה שלו.

בני, אני לא מבין לאן אתה חותר.
ביקשנו שיפסיקו עם שירי השואה וזה הולך בכיוון, צריך להמשיך עם זה ואני מעריך שקריאות הבוז הטרנדיות ייפסקו. לא צריך להוריד אף אחד על ארבע.

אני ואתה יודעים שהסיקו עם השירים כי אנחנו קוראים כאן וסומכים על מי שאמר לנו את זה.
לקהל הרחב היתה מחצית אחת בלי שירים ומזה הוא אמור להבין שזה נפסק ?
כמו שאמרתי, אפשר להאיץ את התהליך של ההבנה. לא חייבים (וזה אומר שההבנה הזאת תגיע עוד 3 חודשים במקרה הטוב
כי כמו ששנינו יודעים, סבלנות זאת לא התכונה הכי נפוצה של שני הצדדים)

והקהל הרחב קורא את ההודעות של האולטראס?

צריך סבלנות מכל הצדדים. קצת אוויר ויהיה בסדר.

אני מציע לפתוח אשכול קבוע ולצרף אליו לינקים בלבד, לא דיונים, שיסבירו מה הבעיה עם טביב. במקום לענות כל פעם על השאלה, פשוט להפנות אנשים לשם.