פורום השדים האדומים

פחות או יותר כולם פה יודעים שיש בינינו "סכסוך" שלא התחיל אתמול. האשכול פה הוא לא הפעם הראשונה שחרבות מקלדותינו הצטלבו. עושה רושם שכולם יבינו שהקשקוש הזה שלך הוא עוד צעד (אווילי) במסגרת הקמפיין הזה.

לצערי הרב התופעות האלה תמיד היו קיימות, אנחנו קהל גדול ויש כל מיני אנשים ביננו.
מה שדיי מעצבן זו ההכללה שכל מי ששורק בוז הוא בהכרח אוהד הצלחות, כל מי שנגד שואה הוא טרמפיסט וכו... שלא לדבר על זה שכולם צריכים להודות לדור הנוכחי על זה שהוא מואיל בטובו לעודד את הקבוצה ולייצר תפאורות.
יש הרבה אוהדים טובים ומסורים שלא סובלים את שירי השואה ולא מתחברים למחאה, אין בליבי שום דבר נגד מי ששורק בוז לשירי שואה אני מודה שלמרות שאני משתדל לא לשרוק בוז בכלל למה שקשור להפועל אני דיי על הסף בנושא הזה וגם דיי בטוח שבפעם הבאה אשרוק בוז לשירים האלה מה שלא עשיתי עד עכשיו. הקבוצה ששרה את שירי השואה מתוך אטימותה לתחושות של כלל הקהל הביאה את התופעה של שריקת בוז על עצמה וכרגע זה גולש לעוד מקומות והאחריות על כך היא של כולם.
עוד משהו שניסיתי להסביר כבר בעבר, פעם השירים היו עוברים וזה לא בגלל שכולם היו שמחים ומרוצים מכך תמיד היה חלק גדול שסלד מהם. יותר מזה יש גם אנשים שפעם שרו והצטרפו לשירים האלה והיום התבגרו או סתם שינו את דעתם וגם זה בסדר גמור. אני על עצמי יכול להעיד שמצאתי את עצמי בעבר מצטרף ואולי בגלל זה אני הכי מתנגד לשירים, הכי גרוע הרגשתי ברגע שהצטרפתי לשירה.

מכביסטים או לא - אלו שיוצאים בפיגור לפני שהמשחק יסתיים באמת לא בסדר (בלשון המעטה). אתה אמור לתת צ'אנס לקבוצה שלך להשוות במהלך הדקות האחרונות, ויותר מזה - אתה אמור לשמש דוגמה לילד שלך שכל עוד המשחק חי יש להפועל סיכוי.

לא קראתי את כל האשכול, אבל:

לאף אחד אין זכות לקבוע מי אוהד הפועל (לצערי), לטוב ולרע.
גם אלה שקישקשו את הכתובות בשער 11 וגם אלה שקיללו את טוטו במשך כל המשחק, יצאו בדקה 85 והלכו מכות ביציע.
למה? כי ההגדרה למי שאוהד הפועל היא הכי פשוטה שיש והיא אומרת שכל מי שמגדיר את עצמו ככזה אז הוא אוהד.
ועדיין- ישבתי בשער 7 וניסיתי לנהל דיאלוג עם אנשים ולהסביר להם, לנסות לגרום לקרב. המשפט הראשון ששמעתי היה "אני אוהד הפועל
כבר 30 שנה!" ועוד לפני שהם הספיקו להמשיך עניתי להם "והייתם פה גם לפני שנולדתי נכון?", כמובן שהתשובה הייתה "ברור".
אז תסלחו לי ואולי זה לא נעים לשמוע, אבל אני מעדיף פי אלף את הילדים של היום שבאים ומעודדים את הקבוצה
ותומכים בה גם כשלא הולך וכשיהיה צריך להתאבד עבורה הם יהיו שם. וכל אותם מבוגרים, שמזיינים את המוח על "אנחנו לא בגיל" ו"כשאנחנו
היינו בגיל שלכם גם אנחנו היינו מעודדים"- תפסיקו לעבוד על כל העולם. תודה לאל יש ספורט חמש גולד ובתור אחד עם זיכרון לא משהו, כל פעם
שאני רואה משחק משנות ה-80-90 או משחקי כדורסל מאוסישקין האווירה היא בית קברות- הרבה פחות ממה שיש במשחק גביע טוטו היום. אז
כנראה שלא הייתם מעודדים כל כך, וכנראה שכשהיה צריך להלחם על הפועל בימי סיני- רובכם המוחלט לא היה מי שנלחם (ואני לא מדבר על אותם
מעטים שכן- שהם עדיין חלק מהכוח שמוביל את הפועל), וכשהיה צריך להלחם על הפועל כדורסל אני יכול להראות את אותם 30 אוהדים שנלחמו להציל
את המועדון ועמדו מול שאול אייזנברג בזמן שאתם, שהייתם פה לפני שנולדתי, עזבתם את הקבוצה, הזנחתם אותה, ונתתם לה למות.

אז כמו שאתם יודעים להגיד שאתם חלק מהקהל הכי טוב בארץ, שמעודד את הקבוצה "באש ובמים" והולך אחריה לכל משחק, תתחילו גם להעריך את אלה
שבאמת עושים את זה וגורמים לזה שתוכלו להתגאות בזה. וכמו שאתם יודעים להתלהב מהתפאורות הנהדרות, העידוד הנפלא והאווירה שיש בהפועל
תדעו שבלי שתנסו לעזור ולהיות חלק מזה עוד מעט כבר לא נהיה כאלה.

בשורה התחתונה (ושחם זה בהמשך להתכתבות בפייסבוק). ואני שונא את ההכללות והשיוך לשערים, אבל אני מדבר על הרוב הגדול- כמו שאתם ידעתם לדרוש
יפה מאוד משער 5 חשבון נפש, כמו שידעתם לשרוק בוז לאוהדים מהקבוצה שלכם כשהם עשו משהו שלא נראה לכם, וכמו שהאנשים המובילים שם ידעו
להוריד את הראש, לעשות שינוי ולקבל החלטה שהם משנים, ורק בגלל סיבה אחת- לטובת עתיד המועדון. ככה אני מצפה שגם אתם תהיו מסוגלים לעשות חשבון נפש.
תהיו מסוגלים לעודד יותר מ-20 שניות ברציפות, תהיו מסוגלים להוקיע מתוככם את אותם אוהדים שמקללים את השחקנים כל המשחק, תהיו מסוגלים לתמוך בקבוצה
גם כשלא הולך, ותהיו מסוגלים להבין שטובת הפועל היא שינוי מהותי בהתנהלות הההנהלה הנוכחית וכשיהיה צריך להלחם עבור זה, תהיו שם, אבל באמת תהיו שם.

למה בולשיט? אנשי שער חמש ״הורידו את הראש״ עשו שינוי גם שההנהלה רודפת אותם, ועדיין מקבלים שריקות בוז, בזה הוא צודק מיליון אחוז, להעביר ביקורת זה הכי קל.

למה בולשיט? אנשי שער חמש ״הורידו את הראש״ עשו שינוי גם שההנהלה רודפת אותם, ועדיין מקבלים שריקות בוז, בזה הוא צודק מיליון אחוז, להעביר ביקורת זה הכי קל.

בקיצור תודה לכם שהמצאתם את הפועל.
דרך אגב אדון מנוי ל 5 גולד זה מאוד יפה שאתה מבסס את הקביעות שלך על משחקים משנות השמונים שצולמו במצלמה אחת והסאונד הוקלט במקרה הטוב בעזרת המיקרופון שעל המצלמה ובמקרה הרע ממיקרופון השדר.
עוד אודה לכם כל אלה שטובת הקבוצה לענייהם שהואלתם בטובכם להגמל משירי השואה רק אחרי שהנזקים שלהם התפוצצו לכל עבר ופגעו באמת בקבוצה ובקהל.

אני אגיד לך למה בולשיט
כי בן אדם שלא נולד בזמן שאנשים כאן הלכו למגרשים יודע להגיד להם שהעידוד היה כמו בבית קברות אז
כי אותו אדם יוצא מתוך נקודת הנחה שלפני הווסדו של שער 5 לא היתה בכלל קבוצה
כי אני לא קונה את החזרה בתשובה כביכול של אנשי שיר 5 בענין השואה וחושב שמדובר בנסיגה טקטית בלבד ושירי השואה יחזרו בגדול בהזדמנות הראשונה שתהיה
ובאופן כללי אני לא סובל שמתנשאים מעלי ומחלקים לי ציונים שליליים על כל צעד ושעל ואני רוצה בחזרה את הקבוצה שלי שנגנבה ממני לפני 10 -12 שנים

אני אגיד לך למה בולשיט
כי בן אדם שלא נולד בזמן שאנשים כאן הלכו למגרשים יודע להגיד להם שהעידוד היה כמו בבית קברות אז- זה לא נכון?
כי אותו אדם יוצא מתוך נקודת הנחה שלפני הווסדו של שער 5 לא היתה בכלל קבוצה - נו באמת, אתה מביך.
כי אני לא קונה את החזרה בתשובה כביכול של אנשי שיר 5 בענין השואה וחושב שמדובר בנסיגה טקטית בלבד ושירי השואה יחזרו בגדול בהזדמנות הראשונה שתהיה
ובאופן כללי אני לא סובל שמתנשאים מעלי ומחלקים לי ציונים שליליים על כל צעד ושעל ואני רוצה בחזרה את הקבוצה שלי שנגנבה ממני לפני 10 -12 שנים- מי גנב לך אותה ?

ברגע שהאולטראס יוציאו הודעה כזו ובאמת יתכוונו אליה:
- קוראים לחדול לאלתר משירי שואה ולעולם לא לחזור לשיר אותם (גם בדרבי אחרי שקיבלנו גול)
- מגנים את החלאות שריססו את כתובות הנאצה
- קוראים לקהל להתאחד מאחורי הקבוצה

רוב הקהל, ואני הראשון, יתמוך במחאה נגד ההנהלה. וקריאות "הנהלה זונה" זה לא באמת מחאה.
חרם מנויים וכרטיסים זו מחאה, מופעי עידוד של כל הקהל נגד ההנהלה זו מחאה, רתימת התקשורת וחשיפת פרטים על התנהלות כושלת זו מחאה.

אבל תתחילו בהתנערות משירי השואה..

ראצ'ו,

אי אפשר לשחק בפוליטיקה והתחמקות כל הזמן. לפעמים צריך להתמודד עם המציאות, גם אם היא קשה ומאלצת לשנות כיוון.
לפני שבוע ניתנה לחלק מהקהל הזדמנות פז, להתנער בשורה אחת פשוטה ולהתנתק סופית מאותם שירים. הם פיספסו את ההזדמנות.
היום הפסקת שירת ,שירי השואה" נתפסת כצעד טקטי מתחמק.

אתה והם מסוגלים להבטיח שלשנים הקרובות, כל עוד אותם אנשים שמובילים את היציע ינהיגו אותו, הם התנזרו במאת האחוזים משירת "שירי השואה" ?
הם לא צריכים להפסיק כי הם הבינו שכרגע זה מזיק.
קשה לי להאמין שתגיעו להחלטה הרצוייה ולכן אנחנו בבעיה מאוד רצינית.

בשביל לעבור לשלב פרקטי במאבק מול ההנהלה, אתה צריך תמיכה נרחבת.
נכון להיום אתה לא קרוב למספרים שאנחנו צריכים.

חבל לכולנו!

שיהיה לכולם ערב אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

כרגע, למשל, האשכול הזה משמש כהפוגה מבורכת בעבודה (כן, כן, קוס אוחתו, אני צריך לעבוד בשבת. מזל שזה בבית).

לגבי החזרה בתשובה נחיה ונראה

לא קראתי את כל האשכול, אבל:

לאף אחד אין זכות לקבוע מי אוהד הפועל (לצערי), לטוב ולרע.
גם אלה שקישקשו את הכתובות בשער 11 וגם אלה שקיללו את טוטו במשך כל המשחק, יצאו בדקה 85 והלכו מכות ביציע.
למה? כי ההגדרה למי שאוהד הפועל היא הכי פשוטה שיש והיא אומרת שכל מי שמגדיר את עצמו ככזה אז הוא אוהד.
ועדיין- ישבתי בשער 7 וניסיתי לנהל דיאלוג עם אנשים ולהסביר להם, לנסות לגרום לקרב. המשפט הראשון ששמעתי היה "אני אוהד הפועל
כבר 30 שנה!" ועוד לפני שהם הספיקו להמשיך עניתי להם "והייתם פה גם לפני שנולדתי נכון?", כמובן שהתשובה הייתה "ברור".
אז תסלחו לי ואולי זה לא נעים לשמוע, אבל אני מעדיף פי אלף את הילדים של היום שבאים ומעודדים את הקבוצה
ותומכים בה גם כשלא הולך וכשיהיה צריך להתאבד עבורה הם יהיו שם. וכל אותם מבוגרים, שמזיינים את המוח על "אנחנו לא בגיל" ו"כשאנחנו
היינו בגיל שלכם גם אנחנו היינו מעודדים"- תפסיקו לעבוד על כל העולם. תודה לאל יש ספורט חמש גולד ובתור אחד עם זיכרון לא משהו, כל פעם
שאני רואה משחק משנות ה-80-90 או משחקי כדורסל מאוסישקין האווירה היא בית קברות- הרבה פחות ממה שיש במשחק גביע טוטו היום. אז
כנראה שלא הייתם מעודדים כל כך, וכנראה שכשהיה צריך להלחם על הפועל בימי סיני- רובכם המוחלט לא היה מי שנלחם (ואני לא מדבר על אותם
מעטים שכן- שהם עדיין חלק מהכוח שמוביל את הפועל), וכשהיה צריך להלחם על הפועל כדורסל אני יכול להראות את אותם 30 אוהדים שנלחמו להציל
את המועדון ועמדו מול שאול אייזנברג בזמן שאתם, שהייתם פה לפני שנולדתי, עזבתם את הקבוצה, הזנחתם אותה, ונתתם לה למות.

אז כמו שאתם יודעים להגיד שאתם חלק מהקהל הכי טוב בארץ, שמעודד את הקבוצה "באש ובמים" והולך אחריה לכל משחק, תתחילו גם להעריך את אלה
שבאמת עושים את זה וגורמים לזה שתוכלו להתגאות בזה. וכמו שאתם יודעים להתלהב מהתפאורות הנהדרות, העידוד הנפלא והאווירה שיש בהפועל
תדעו שבלי שתנסו לעזור ולהיות חלק מזה עוד מעט כבר לא נהיה כאלה.

בשורה התחתונה (ושחם זה בהמשך להתכתבות בפייסבוק). ואני שונא את ההכללות והשיוך לשערים, אבל אני מדבר על הרוב הגדול- כמו שאתם ידעתם לדרוש
יפה מאוד משער 5 חשבון נפש, כמו שידעתם לשרוק בוז לאוהדים מהקבוצה שלכם כשהם עשו משהו שלא נראה לכם, וכמו שהאנשים המובילים שם ידעו
להוריד את הראש, לעשות שינוי ולקבל החלטה שהם משנים, ורק בגלל סיבה אחת- לטובת עתיד המועדון. ככה אני מצפה שגם אתם תהיו מסוגלים לעשות חשבון נפש.
תהיו מסוגלים לעודד יותר מ-20 שניות ברציפות, תהיו מסוגלים להוקיע מתוככם את אותם אוהדים שמקללים את השחקנים כל המשחק, תהיו מסוגלים לתמוך בקבוצה
גם כשלא הולך, ותהיו מסוגלים להבין שטובת הפועל היא שינוי מהותי בהתנהלות הההנהלה הנוכחית וכשיהיה צריך להלחם עבור זה, תהיו שם, אבל באמת תהיו שם.

עזבו אין לי זין אפילו להתווכח עם יצור כמו מקורמן

נו באמת טיש, אתה קצת יותר אינטלגנטי בשביל תגובה כזו.
לא אנחנו המצאנו את הפועל, יש לי המון הערכה לחלק גדול מהדור הוותיק ואני לא מזלזל בחלקם הגדול.
אבל יש עובדות ואי אפשר להתווכח איתן:
* התרבות של "ללכת אחרי הקבוצה לכל מקום" התפתחה רק בשנים האחרונות, פעם אוהדי הפועל היו מגיעים לחלק ממשחקי חוץ בכמויות אפסיות.
* התרבות של לעודד את הקבוצה 90 דקות לא הייתה קיימת לפני עידן האולטראס- מ-ה ל-ע-ש-ו-ת.
* התפאורות, הצבע ביציעים וכו'- לא היו קיימים לפני שנות ה-90 המאוחרות.

טיש, יש דברים שאנחנו מסכימים. כשהייתה לי ביקורת על החברים שלי ליציע אמרתי להם את זה. עובדה שהם היו מספיק גברים לרדת מכבודם ולשנות,
גם אם מאוחר, גם אם בדרך זה הוביל אותנו למקום לא טוב. הכל נכון- בשורה התחתונה הם עשו את השינוי. אבל כמו שאני יודע לדרוש מעצמי ומחבריי
את מידת הביקורת העצמית הראויה ככה ראוי שגם האחרים יעשו זאת. שכל אחד יסתכל על עצמו יבין איפה הוא יכול להיות טוב יותר כלפי הפועל.

למה בולשיט? אנשי שער חמש ״הורידו את הראש״ עשו שינוי גם שההנהלה רודפת אותם, ועדיין מקבלים שריקות בוז, בזה הוא צודק מיליון אחוז, להעביר ביקורת זה הכי קל.

לחבורה שכל הזהות שלה בנויה מהתבדלות, יהיה קשה מאוד לעשות שינוי שמהותו היא וויתור על ללקים נרחבים בבידול שלהם.

לא הבנתי, ראצ'ו, איפה חשבון הנפש שלך ושל חבריך? אני לא ראיתי כזה