פורום השדים האדומים

בפסק הדין נכתב כי נציגי הפועל תל אביב הביעו נכונות לסגור את שערים 4-5 ולא לאפשר למנויים להיכנס בחינם לשערים אחרים. מצד שני, אין להם בעיה שאותם אוהדים ייכנסו תמורת כסף. לכן המניע לסגירת השערים בלי מתן חלופה הוא לא למנוע את כניסת האוהדים, אלא לגרום להם לשלם על כניסה. דבר שכבר שילמנו עליו בתחילת העונה. זאת לא עילה לתביעה בגין הונאה?

אני לא יכול לראות פרשנות אחרת.
יותר מזה: אם העילה למהלך בלתי שגרתי כמו סגירת שער ספציפי היא החשש מהתנהגות שוכני אותו שער, אז למה מרשים להם להכנס תמורת תשלום נוסף?
משמעות המהלך היא גלגול הקנס אל האוהדים, באישור בית הדין.

מטרת טביב זה להשתיק את המחאה נגדו. בתור אחד שהיה נגד המחאה נגדו שיניתי את דעתי בעקבות הארוע הזה

מה רוצים שיעשו? סגרו את 5 והעבירו ל-11 וקיבלנו יריקה לפנים.
אז יש להפועל 3 אפשרויות:
א. משחק ללא קהל
ב. משחק עם קהל אבל כששער 5 סגור אך הם לא מועברים אוטומטית לשער 11.
ג. להשאיר את המצב כמו שהוא רק עם מינוס כמה נקודות.

די ברור מה האופציה המועדפת על הפועל.

אבל הכל קישקוש. אם באמת אנחנו הולכים לראות הקצנה של החוליגנים ומאבק של האולטרס בטביב ומנגד מלחמה של טביב נגדם, אז חבל על הזמן של כולנו. שום דשא לא יצמח בוולפסון עד לסיום המלחמה. מזל שבעונה הבאה נשחק חצי עונה בפ"ת, גם ככה לא רציתי לעשות מנוי ועכשיו עם זה, גם אין עבור מה.

מה גורם לך לחשוב שהמחאה נגד התנהלות המועדון היא עניינם של חוליגנים?

קפיש,
הוא אפילו לא הזכיר את המילה מחאה.
לא הכל מחאות בחיים .

אז הוא כתב מאבק במקום זה, ביג דיל. בכל מקרה הוא קישר את המאבק\מחאה לחוליגנים משום מה.

האמת את זה לא הבנתי... אם האולטראס לא קשורים לכתובות למה הם לא אומרים את זה?
הלא מישהו חתם שם UH.

אין שום דרך לאכוף איסור כניסה לבעלי המנויים של שער 5 בשנית.

מישהו קישקש שם "UH". לידיעתך, זה אחד הקשקושים הנפוצים על קירות המדינה, ועל שולחנות בתי הספר התיכוניים שלה.
קשה לי להאמין שאתה חושב שיש מספיק אולטראס כדי לעשות את כל זה לבד.

אז מה המטרה בהצעה של נציגי הפועל תל אביב, מלבד להונות ולגנוב כסף מהאנשים שרכשו מנויים לשערים אלה?

ועדיין, אם ארגון האולטראס לא קשור לכתובות האלה, הוא צריך להגיד את זה.
כל עוד הארגון שומר על שתיקה אז... (אומרים ששתיקה = הסכמה)

להרתיע מין הסתם, זה בכל זאת סוג של עונש וגזירה, כמו כל עונש קולקטיבי אחר שההתאחדות משתמשת בו.

מסכים עם זה שכדאי מאוד לאולטראס להודיע שזה לא קשור אליהם בשום צורה ואופן.

העונש הזה לא חוקי, זאת הונאה. מילא אם אומרים שבגלל התפרעות אוהדים לא ניתן לקיים משחק ואז לא נותנים לאוהדים להיכנס כדי לאפשר את קיום המשחק, פה הקייס שונה. לא בטוח שגם זה חוקי, אבל סיפור שונה. במקרה הזה, הם אומרים שמבחינתם אין בעיה שניכנס, כלומר אנחנו לא מהווים נזק והפרעה שאי אפשר לנהל איתו את המשחק, רק בבקשה תשלמו עוד פעם על כרטיס כניסה שכבר שילמתם.

מי אמר שאין בעיה שמי ייכנס? על סמך מה החלטת? ההנהלה הציעה לסגור את שערים 4-5 ולא לאפשר לאותם בעלי מנויים להיכנס עם המנוי. מפה והלאה אין לאף גורם שום דרך לברור מי נכנס לאצטדיון והאם הוא מחזיק מנוי לשער 5.
העונש נועד להרתיע מאקטים דומים בעתיד, בדיוק כמו רדיוס, ללא קהל, הורדת נקודות וכו'.

או שמבחינתם אפשר להיכנס למשחק או שלא. אי אפשר לחייב אותנו עוד פעם על משהו שכבר שילמנו, אין מצב שזה חוקי ויש להם סמכות לכך.

אוקיי,
אז מבחינת אי אפשר, זה יימנע ממישהו להיכנס? עכשיו זה כן חוקי?
אושר גדול.

מכבי חיפה לא נשפטו היום בסוף?

ששששששששששש אל תגלה.
הדיין התעלף מרוב צחוק על העונש של הפועל ועל ההנהלה הפתטית שלנו.
לא נשאר זמן לחיפה.

סתם שאלה שמעניינת אותי כי זה נראה כאילו לבית הדין אין גבולות ביצירתיות..

מותר להם הכל?
ברצינות אני שואל. אין מגבלות כלשהן?

יכולים לבוא מחר עם עונש מוזר שבו נגיד כל שער 7 מתחלף עם יושבי שער 2?
שהפועל משחקת עכשיו 3 מחזורים בוסרמיל?

חבר, אף אחד לא מחייב אותך כלום. פשוט מודיעים לך שהמנוי שלך לשער 5 לא מכובד במשחקים הקרובים. לזה יש להם סמכות. אף אחד לא מחייב אותך לקנות כרטיס נוסף.
וכן, גם אם אתה קונה כרטיס, יש לבעל הארוע את הסמכות לבטל לך את הכרטיס אם הוא רואה לנכון.
מצד שני, אם תבקש את הסכום היחסי חזרה, כלומר תגיש תביעה, יש סיכוי שתקבל את ה50 שקל האלה בחזרה.

אני כבר אומר הרבה זמן שבית הדין של ההתאחדות זה הגוף הכי מגוחך ומושחת שקיים.

השווי של הניקוב גבוה יותר מחלקו היחסי במנוי. קודם כל משלמים מראש- יש היוון. שנית, לא יודעים מראש שיכולים להגיע לכל משחק- יש סיכוי סטטיסטי להפסדים, והתוחלת הזו גם צריכה להיכלל.
לדעתי הנזק יותר קרוב למחיר כרטיס מלא במשחק בודד מאשר לחלק היחסי במנוי. זו גם העלות שלך להיכנס למשחק אחרי שגנבו לך את הניקוב, לכן כך צריך להעריך את הנזק.
אם היית נענש על מעשה שעשית- ניחא, אבל עונש קולקטיבי אינו חוקי.

בסופו של דבר, הם בית הדין והם יכולים להחליט מה שהם רוצים. אני דיי בטוח שעד לא מזמן לא היו חוקים נגד זילות שואה, אך לאור ההתגברות של התופעה, הם רצו להעניש, והכניסו את זה תחת "התנהגות לא הולמת". שזה בעצם סעיף שהם יכולים להשחיל שם מה שבא להם. תמיד אפשר לערער, אבל גם על זה הם יכולים לשים זין. ככה שאם הם באמת רוצים משהו, הם יקבלו אותו.

אני לא יכול להתחיל לתאר כמה העונש הזה ביזיוני.
אני ממש כועס על אותם זבי חוטם שציירו את מה שציירו אבל עונש כזה?על מה?על גרפיטי?!
אלוהים,איראן זה אחושרמוטה כאן.

העונש הקודם היה עונש רדיוס עם קהל לשער 5 למרחק של 100 מטר.
העונש הפעם הוא עונש רדיוס לשער 5 לטווח שבין מטר ל-100 מטר לפי בחירה (בכפוף לתקנון), רק שהפעם הם הוסיפו קנס הנע בין 40 ש"ח ל-99 ש"ח למי שיחפוץ לצפות בשני המשחקים הקרובים מבין מנויי שער 5.

לגבי החלק הראשון, אתה רשאי להחזיק בדעה זו, ואם תתבע, שופט יכריע. במקרה אני לא מסכים איתך, אבל נו מילא.
לגבי החלק השני, עונש קולקטיבי הוא גם לסגור את המשחק לכל הקהל. חוקי או לא חוקי, זה קורה בארץ ובעולם ולא מהיום. ממליץ בחום לא למקד את המאבק בכיוון הזה. אין הבדל מהותי בין לסגור את כל האצטדיון או לסגור שערים ספציפיים. אבל שוב, אתה רשאי לתבוע אם בא לך.