פורום השדים האדומים

רגע,
אוהד שלא שר את השיר של אפולה אדל,
לא מעודד 90 דקות,
לא שר שירי שואה(חוצפן שכמוהו),
אסור לו לשרוק בוז?

וחוץ מזה, מה כן מותר לו?
לקנות נקניקיה מותר לו? לקלל את קנדה שעושה חורים במקרה הצורך מותר לו?

אם אפשר, אשמח לקבל את רשימת האיסורים לאוהד המתחיל.

ברונו ,מתי תבין שאני שם את המועדון הרבה לפני טביב ? יש לי משהו אישי נגדו ,מה אני אוהד כפ"ס ? מבחינתי מהיום שהוא ירד לדשא בטדי ,ידעתי איפה אני יעמוד בעוד שנתיים ,הנה עברו שנתיים ואני עומד בסיטואציה שחשבתי עליה אז , היום אני חושב מה יהיה עוד שנתיים ואני מקבל בחילה .
מה אתה מצפה שאני אעשה ? המשיך לשתוק ?

אתה לא במצב של לשאול אותי שאלות.
עוד ילד

תעשה מה שטוב לך בן אדם.
באמת שאני בסהכ מנסה להבין כאן את האנשים זה הכל, הרי לשנות אותם אני לא יכול אז לפחות להבין.
שמע יכול להיות גם שאני עיוור ואתה צודק... הכל פתוח וימים יגידו .
רק תשים לב שכשהקבוצה מנצחת מתעסקים בטביב וכשהיא מפסידה מתעסקים בקשטן...
מה תגיד על זה?

חבל מאוד שצריך לחכות לתוצאות גרועות כדי להביע סלידה מהתנהלות הקבוצה.

עומר, תראה מה קרה לבית"ר, זה משהו שכולם ידעו מראש ושם עוד עמד איש ששם סכוים הזויים כדי לצבור תארים בכל מחיר.

אנחנו לא חייבים להגיע לפשיטת רגל או למצב של הכדורסל כדי להבין שהמצב רע.
מהרגע שטביב מנהל לבד את הקבוצה קורים דברים רעים בעיקר, תקציב השחקנים קוצץ פי 3 וההתנהלות היא שכונתית. אין טעם לחזור על כל הדברים שנטחנו כאן עד דק, אבל יש מספיק סימנים כדי שאפשר יהיה להבין לאן הקבוצה הזו הולכת, למרות הנצחון היום.

אתה אומר שאתה רוצה להשאיר את המחאה מחוץ לבלומפילד ומחוץ לראדר של השחקנים והצוות המקצועי. אני מסכים איתך לחלוטין, וגם לא הרגשתי בנוח עם מה שהלך בשער 5.
אבל אם אתה בעצמך לא טורח למחות מחוץ לבלומפילד, איך אתה יכול לבוא בדרישות שנשאיר את המחאה מחוץ לבלומפילד?

!!!

שאול המקורי לא הספיק? צריך גם שאול 2.0?

מה שקרה לבית"ר יכול לקרות לכל מועדון שהוא בבעלות פרטית.
מסכים ואפילו מעודד שצריך לעשות דברים כדי להתכונן ליום שאחרי, או בכדי להכין
אלטרנטיבה ראוייה לבעלים הנוכחי.
אבל כרגע אין אלטרנטיבה טובה יותר- אולי רק רעיונות תיאורטיים לכזו.
תקציב השחקנים קוצץ? יכול להיות לזה כמה סיבות (כמו שאין הצדקה לסכומים שמקבלים פה, כמו שישנה החלטה נכונה להשקיע בכשרונות צעירים שיכולים להתפתח) ולאוו דווקא שטביב לוקח את הכסף לכיס.
ההתנהלות שכונתית?! בתקופת הראל ותאומים היא לא הייתה טובה יותר. לא צפיתי שנהיה מכבי חיפה כל כך מהר.
לצד סימנים שליילים, שאני לא מכחיש שקיימים- יש גם סימנים מעודדים וחיובים- השקעה גדולה יותר בנוער (אולי עדיין לא מספקת, אבל זו התקדמות מעידן מוני), בעלי מקצוע מוכחים בהנהלה (נכון לא אוסידון), ומנדט מלא למאמן (זה שקשטן עקשן זה לא טביב אשם).
מחאה מידתית כנגד התנהלות נקודתית היא מבורכת, גם מחשבות על ההמשך במקרה שבעל ההון התורן יחליט שנמאס לו,
אבל מחאה של שבירת הכלים כנגד טביב ספיצפית היא טיפשית ואין לה בסיס מלבד ספוקולציות.

אין אפילו גרם אמת במה שכתבת , מה שטביב עשה בחודשים למוני לקח עשור ובאמת שהשוואה למשהו רע לא משרתת אותך.

רגע,
אוהד שלא שר את השיר של אפולה אדל,
לא מעודד 90 דקות,
לא שר שירי שואה(חוצפן שכמוהו),
אסור לו לשרוק בוז?

וחוץ מזה, מה כן מותר לו?
לקנות נקניקיה מותר לו? לקלל את קנדה שעושה חורים במקרה הצורך מותר לו?

אם אפשר, אשמח לקבל את רשימת האיסורים לאוהד המתחיל.

מה שקרה לבית"ר יכול לקרות לכל מועדון שהוא בבעלות פרטית.
מסכים ואפילו מעודד שצריך לעשות דברים כדי להתכונן ליום שאחרי, או בכדי להכין
אלטרנטיבה ראוייה לבעלים הנוכחי.
אבל כרגע אין אלטרנטיבה טובה יותר- אולי רק רעיונות תיאורטיים לכזו.
תקציב השחקנים קוצץ? יכול להיות לזה כמה סיבות (כמו שאין הצדקה לסכומים שמקבלים פה, כמו שישנה החלטה נכונה להשקיע בכשרונות צעירים שיכולים להתפתח) ולאוו דווקא שטביב לוקח את הכסף לכיס.
ההתנהלות שכונתית?! בתקופת הראל ותאומים היא לא הייתה טובה יותר. לא צפיתי שנהיה מכבי חיפה כל כך מהר.
לצד סימנים שליילים, שאני לא מכחיש שקיימים- יש גם סימנים מעודדים וחיובים- השקעה גדולה יותר בנוער (אולי עדיין לא מספקת, אבל זו התקדמות מעידן מוני), בעלי מקצוע מוכחים בהנהלה (נכון לא אוסידון), ומנדט מלא למאמן (זה שקשטן עקשן זה לא טביב אשם).
מחאה מידתית כנגד התנהלות נקודתית היא מבורכת, גם מחשבות על ההמשך במקרה שבעל ההון התורן יחליט שנמאס לו,
אבל מחאה של שבירת הכלים כנגד טביב ספיצפית היא טיפשית ואין לה בסיס מלבד ספוקולציות.

סימו אי אפשר להתעלם מכך שהחזון האפוקליפטי שלך על חורבן הבית הוא ספקולטיבי.
לא קשה להוכיח את זה...

לא נמאס לכם להשוות את טביב לשאול, או יותר נכון את הפועל כדורגל לכדורסל?

מצד אחד עומד פה ספורט שמכניס מיליוני שקלים ממענקים ומכירות שחקנים(דבר שמושך משקיעים פוטנציאלים)
ומצד שני עומד ענף מת של קבוצה אחת ששולטת בספורט 100 שנה, בלי קהל, בלי כסף, בלי חשיפה.

דיי, שחררו. גם אלי טביב ממש ממש ממש ינסה, הוא לא יצליח לפרק את הפועל ת"א כדורגל כמו ששואל עשה בכדורסל.

לא נמאס לכם להשוות את טביב לשאול, או יותר נכון את הפועל כדורגל לכדורסל?

מצד אחד עומד פה ספורט שמכניס מיליוני שקלים ממענקים ומכירות שחקנים(דבר שמושך משקיעים פוטנציאלים)
ומצד שני עומד ענף מת של קבוצה אחת ששולטת בספורט 100 שנה, בלי קהל, בלי כסף, בלי חשיפה.

דיי, שחררו. גם אלי טביב ממש ממש ממש ינסה, הוא לא יצליח לפרק את הפועל ת"א כדורגל כמו ששואל עשה בכדורסל.

אתה מדבר עם האיש הלא נכון, הוא גם בנצחונות וגם בהפסדים לא חושב שהבעיה היא מקצועית. זה שיש נגררים בקהל זה טבעי.
לדעתי אם היינו מפסידים היום היית שומע קולות הרבה יותר חזקים נגד טביב, סביר להניח שגם במועדון היה שמח.
אבל חבל מאוד שצריך לחכות לתוצאות גרועות כדי להביע סלידה מהתנהלות הקבוצה.

ומה אתה אומר על הכתובות בשער 11??
זה לא נזק מקצועי לקבוצה? לשחק ללא קהל?
יודע מה במחשבה שנייה אולי זה עדיף...

שריקות בוז מיותרות לקריאות אפילו יותר מיותרות.

קריאות "הנהלה זונה" אפשר לעשות במחאות כאלה ואחרות, או בתחילת משחק, או בסוף משחק.
לדעתי מיותר לקרוא קריאות כאלה בזמן שהקבוצה על כר הדשא נלחמת על נקודות.
המצב לא קטסטרופה כמו שהרבה פה חושבים.

אבל בעצם זה ידוע שחלק לא מבוטל של הקהל בא למשחק כדי לשחרר אגרסיות שהם צברו במהלך השבוע, ומקללים כל דבר שזז, אז זה לא מפתיע.

לא, לא הייתי בסוכה, ואני גם לא מתכוון להגיע, כי למען האמת, אני חושב שכולכם דרמטיים מדי.
מעריך מאוד את הדאגה שלכם להפועל, ובטוח שגם מעבר למחאות האלה חלקכם הגדול תורם הרבה להפועל, כנראה גם יותר ממני, אבל משפטים כמו "נלחמים על הקבוצה" נשמעים לי מוקצנים מדי, כאילו בכוח מחפשים על משהו להילחם.

ההתנהלות של טביב רחוקה מלהיות מושלמת, ובמקרים רבים היא באמת בזיונית, אבל מפה ועד לחשוב שהוא מנסה להרוס בכוונה את הקבוצה ושהוא לא רוצה להצליח המרחק גדול.

אני בעד למחות על מקרים נקודתיים, כמו במקרה שי אבוטבול למשל.
אבל מה לעשות, אני לא חושב שהקבוצה הולכת לאבדון עם טביב, ושצריך להעיף אותו בכוח מהקבוצה.
סך הכל עוד בעלים, שבטח גם יילך בשנים הקרובות, ואז יבוא מישהו אחר שגם אותו יקללו.

כמו שקיללו את סגול, את תאומים ואת הראל.

לא, לא הייתי בסוכה, ואני גם לא מתכוון להגיע, כי למען האמת, אני חושב שכולכם דרמטיים מדי.
מעריך מאוד את הדאגה שלכם להפועל, ובטוח שגם מעבר למחאות האלה חלקכם הגדול תורם הרבה להפועל, כנראה גם יותר ממני, אבל משפטים כמו "נלחמים על הקבוצה" נשמעים לי מוקצנים מדי, כאילו בכוח מחפשים משהו להילחם עליו.

ההתנהלות של טביב רחוקה מלהיות מושלמת, ובמקרים רבים היא באמת בזיונית, אבל מפה ועד לחשוב שהוא מנסה להרוס בכוונה את הקבוצה ושהוא לא רוצה להצליח המרחק גדול.

אני בעד למחות על מקרים נקודתיים, כמו במקרה שי אבוטבול למשל.
אבל מה לעשות, אני לא חושב שהקבוצה הולכת לאבדון עם טביב, ושצריך להעיף אותו בכוח מהקבוצה.
סך הכל עוד בעלים, שבטח גם יילך בשנים הקרובות, ואז יבוא מישהו אחר שגם אותו יקללו.

כמו שקיללו את סגול, את תאומים ואת הראל.

אלטרנטיבה של אוהדים שמחזיקים את הקבוצה כמו בכדורסל היא באמת אלטרנטיבה טובה.
הבעיה היא שאני לא רואה סיכוי שדבר כזה יכול לקרות בכדורגל.
כמו שאנשים פה כבר ציינו, יש הבדל בין הכדורסל לכדורגל.

אם באמת הדבר הזה יהיה רציני מתישהו, לא רק שאני אתמוך בזה, אני גם אשקיע כסף בעניין.

עד אז, אני לא רואה קופצים גדולים שרוצים לקנות את הקבוצה מטביב.
ואני לא רואה הבדל בין טביב לבין בעלים אחר שיבוא, שבטח גם עליו יהיו תלונות בנושא כסף, שחקנים ורכש.
הסיכוי שיבוא אלינו איזה אולגרך פזרן שהוא גם במקרה אוהד הפועל בעל ערכים שאוהב את הפטיש והמגל הוא לא ממש גדול.

אני אומר שצריך לשפוט את טביב בסוף העונה הזאת. כי כן, בסופו של דבר, מבחן התוצאה הוא הדבר הכי חשוב.
בינתיים עם טביב לקחנו דאבל, גביע, והשגנו הצלחות יחסיות באירופה, תוך כדי שעל המגרש שיחקה אחת הקבוצות הגדולות שהיו למועדון, עם חיבור עצום בין השחקנים לקהל. לטביב יש בעיה קשה של יחסי אנוש, בזה אין ספק, וחבל מאוד ששחקנים יצאו מפה בטעם מר.
אבל גם בעבר דברים כאלה קרו, ויש הרבה דוגמאות של שחקנים שעזבו עם בטן מלאה על ההנהלה.

מה שאני אומר, שבינתיים, עם דגש על בינתיים, אני חושב שכל המחאה נגד ההנהלה היא מוגזמת וחסרת פרופורציות. אתם חושבים שאתם נביאים ושאם לא תעשו את זה הקבוצה תתפרק, סבבה.
נחיה ונראה מה יהיה. אני בכל אופן מקווה שאתם טועים, ואם חס וחלילה באמת מה שאתם מנבאים יקרה, אני אהיה הראשון שיודה בטעות.

נתחיל בזה שיש גלים במחאה. שמפסידים נקודות, המאמן "הסנילי" הנו יעד החיצים.
כאשר, מה לעשות, מנצחים היעד עובר לטביב (שבעצם הוא תמיד היעד ובכל מזג אוויר).
אני לא זוכר תקופה אחרת במועדון (זולת תקופתו של המנג'ר האגדי משה סיני) שהאוהדים הפגינו יחס כזה עוין נגד המאמן והבעלים כל אחד לחוד ושניהם ביחד.

אני בטוח שיש עשרות אנשים שהיו יכולים להיות בעלים טובים יותר מטביב.אבל מה לעשות שטרם חשפו את זהותם. יותר חמור מזה, טרם פתחו את חשבונות הבנק שלהם כדי להחליף את טביב.
לכל המקללים את הנהלה: תביאו מישהו שיגיד, אני מוכן לקנות את הקבוצה. אחד כזה.
לפחות כאשר היו הפגנות נגד משה סיני, היינו על הקרשים. כיום אנו למעלה.
הקללות נגד טביב לא עוצרים בטביב. מי שחושב שכך המצב, עושה לעצמו הנחות.
השנאה לטביב (ולקשטן) הנה חלק מגישה של הכל או לא כלום. שנאה וחוליגניזם.
זו כבר תופעה.
תופעה מושרשת.