פורום השדים האדומים

הוא השחקן הכי טוב בעולם ובלעדיו ריאל לוקחת לבארסה הכל
והוא כבש את השער השני(ובישל את הרביעי להיגוואין)

מה יש להסביר? מה בדיוק הסטסטיקה?

דר"א בזמנו היה באתר של אופ"א סטסטיקות אישיות של מספר מסירות ק"מ שכל שחקן עושה וכו' איפה זה עכשיו?

לך תבדוק סטטיסטיקה.
תבדוק כמה שערים יש למסי.
אח"כ כמה בישולים יש למסי.
אח"כ מה בארסה עשתה במשחקים שהוא לא שיחק.
ואח"כ תגיד שאפשר להחליף אותו בקאקה, שלא פוגע בכדור כבר 4 שנים.

די כבר לבלבל תמוח, השחקן הכי טוב שהיה ויהיה.. שווה כל אות שנכתבת עליו בעיתון או מילה ברדיו או בטלוויזיה.

כולם בבצפר מ*בי , ללכת כמו עדר זה קל !

כתור התחלה הוא בטוח לא הכי טוב שיהיה, וגם עד שהוא לא לוקח משהו לא עם ברצלונה אין סיכוי שהוא הכי טוב שהיה.

ושוב איך אתם בודקים מי הכי טוב רק ע"י שערים ומוערבות בשערים? אז שוער לא יכול להיות השחקן הטוב בעולם? ובלם?
זאת ראיה ממש רדודה שאין לה קשר לכדורגל.

צודק.

אז איך אתה מודד? מספר מסירות? בנתיים מסי בעונה שעברה מלך הבישולים של הליגה הספרדית. וסגן המבקיעים, וזה בהתחשבות שבמטרה של ריאל ב3 המחזורים האחרונים זה שרונאלדו יעבור את מסי. כמו שציינתי, גם כשלמסי יש חרא משחק, והוא נוגע בכדור פעמיים, הוא עדיין מבשל וכובש.

חילוצי כדור, תנועה על המגרש, מספר פעמים שהשחקן נוגע בכדור, אחוז הצלחה במסירות וכו', כדורגל זה הרבה דברים וברור שהשחקנים שמשחקים
מקדימה יבקיעו יותר ויהיו יותר מעורבים בהבקעת השערים.
חיפשתי עכשיו את הסטסטיקה שקרספו ביקש ממני.
ב ONE יש את הסטסטיקה רק לליגה אבל כתור התחלה זה גם משהו (אני מדבר על העונה שעברה).
עבור מסי:
אחוזי הצלחה : בהרכב - 83%, מחליף 100% לא שיחק 87%.
יחס שערים : משחק - 85:18 לא משחק 10:3.

עבור צ'אבי:
אחוזי הצלחה : בהרכב - 87% נכנס כמחליף 50% לא שיחק 81%.
יחס שערים : משחק - 68:17, לא משחק 27:4.

כלומר עם צ'אבי הקבוצה מצליחה יוצר מעם מסי ומסתדרת בלעדיו פחות מבלי מסי, למרות שעם מסי היא מבקיע יותר.
כמובן שהנתונים הללו לא אומרים יותר מידי כי אנחנו לא יודעים נגד מי הם שיחקו.

בכל מקרה במהלך החיפוש מצאתי נתון מענין, במשחק ההפסד של ברצלונה לארסנל 2:1 השלישיה המרכזית של ברצלונה
(צ'אבי, בוקסט אניסטה) מסרה 296 מסירות מדויקות (114 של צאבי) ב 93% (צ'אבי עם 94%) כאשר למסי נמסרו 71
כדורים וכולם הגיעו ליעד. בשום קבוצה אחרת בעולם לא יהיה לו את זה.

אני לא עירערתי על גדולתו של צ'אבי. הבחור ללא ספק אחד משחקני המפתח של ברצלונה, ומעניין מאוד מה הם יעשו שם כאשר הוא יפרוש.
אבל באמת שאי אפשר להשוות בין שניהם, ומי מהם תורם יותר לקבוצה. למסי יש את הטאצ'. אתה לא יכול להווכח על הדברים שהוא עושה עם הכדור.
וגם יש לו טאצ' מבריק במסירה, בעיקר מסירות אשר מיועדות לחתוך את ההגנה. הדבר היחיד שלדעתי הוא פחות טוב בו זה בעיטות חופשיות. צ'אבי עושה תפקיד שונה לחלוטין, הוא מנהל את המשחק, אין לו את הזוהר הזה ברגליים. הוא פשוט עושה את העבודה

אבל להגיד שמסי הוא שום דבר בלי צ'אבי ואינייסטה(שלדעתי הוא לא פחות טוב משניהם) זה שטויות. הוא השחקן הכי טוב בעולם כיום נקודה.

מה הקשר?

מה זה אי אפשר להשוות?
אם צ'אבי הוא מנהל המשחק של ברצלונה (ונבחרת ספרד) וברצלונה והיא הדבר שהכי קרוב לשלמות בכדורגל, אי אפשר להגיד שמנהל המשחק שלה הוא הכי גדול?
גם אם הוא לא כובש מבקיע או מלהטט בכדור כמו שעושה אחד השחקנים שלו בחלק הקדמי? הכדורגל של בארסה זה משחק המסירות, צ'אבי מוסר הכי הרבה בעולם
ועושה את זה במעל 90% שזה לא נתפס. אני לא חושב שיהיה עוד שחקן בעולם שימסור במשחק 177 כדורים מדוייקים, זה פשוט נתון לא הגיוני.

מה הוא רוצה?

והעובדה היא גם אם אתה לא מקבל את זה, ברצלונה בלי צ'אבי מסתדרת הרבה יותר טוב מאשר ברצלונה בלי מסי.

שחקן של פעם בדור. אני לא מבין מה אתם רוצים.
אז באיזה עיתון זניח במדינה זניחה כתבו עליו קצת יותר עמודים מהרגיל. העיתון גם ככה נראה אותו הדבר כבר בערך חודשיים.

אני מנסה להבין מה מקור הטענה הזאת ולא מצליח.
למשל ב 2:2 השנה בין ברצלונה לריאל (זה שריאל היו הרבה יותר טובים) צ'אבי לא שיחק, ואני חושב שזה היה המשחק הראשון מזה הרבה זמן שריאל היו עדיפים, אז נכון נגמר בתיקו בסוף, אבל האם מה שחשוב לנו זה רק השורה התחתונה? זאת לדעתי הדוגמא המובהקת למה זה ברצלונה עם צ'אבי ובלי צ'אבי.

דר"א ניסיתי לבדוק את הטענה שלכם לגבי השנה + האחרונה. הבדיקה נעשתה בכל משחקי הליגה של שנה שעברה ובכל המשחקים של ברצלונה השנה.
הסטטיסטיקה עבור צ'אבי:
פתח בהרכב 38 משחקים בהם לברצלונה היה 30 ניצחונות, 7 תוצאות תיקו והפסד בודד, סה"כ 97 נק מתוך 114 ו 85% הצלחה.
עלה כמחליף 3 משחקים בהם לברצלונה היה 2 ניצחונות, 0 תוצאות תיקו והפסד בודד, סה"כ 6 נק מתוך 9 ו67% הצלחה.
לא שיחק 8 משחקים בהם לברצלונה היה 5 ניצחונות, 3 תוצאות תיקו ו0 הפסדים, סה"כ 18 נק מתוך 24 ו75% הצלחה.

הסטטיסטיקה עבור מסי:
פתח בהרכב 41 משחקים בהם לברצלונה היה 31 ניצחונות, 8 תוצאות תיקו ו2 הפסדים, סה"כ 101 נק מתוך 123 ו 82% הצלחה.
עלה כמחליף 3 משחקים בהם לברצלונה היה 2 ניצחונות, 1 תוצאות תיקו ו 0 הפסדים, סה"כ 7 נק מתוך 9 ו78% הצלחה.
לא שיחק 5 משחקים בהם לברצלונה היה 4 ניצחונות, 1 תוצאות תיקו ו0 הפסדים, סה"כ 13 נק מתוך 15 ו87% הצלחה.

תסיקו אתם מה שאתם רוצים מהמספרים האלו.

לא התכוונתי אליך אישית פשוט נכנסת שוטף לדיון בצד שמצודד בטענה זאת, עמך הסליחה.

לגבי כישוריו של מסי אני מסכים, ולרגע לא אמרתי שהוא לא ענק, רק אמרתי שענקים כמוהו יש עוד כמה,
רונאלדו למרות השינאה כלפיו הוא יצור מפחיד.
קאקא בשיאו במילאן היה דבר בלתי ניתן לעצירה בדיוק כמו מסי.
רונאלדיניו עשה דברים שמסי יכול רק לחלום עליהם (בישול על הגב ????)
אין ספק מבחינת הוצאה לפועל מסי כרגע הוא הגדול מכולם, אבל זה דגש על כרגע, ומחר יכל לקום פנומן אחר שילהטט במגרש כאהבת נפשו,
וכבר ראינו איך מלכים כאלו קמים ונופלים.
עם זאת אני מסכים איתך שאנחנו מאוהבים בשחקני ההתקפה בסגנון של מסי ומעריכים אותם הרבה יותר מאשר שחקנים מסוגו של צ'אבי,
ולכן אני לא מתכוון להגיד שמסי מוערך ית על המידה, אלא רק שצאבי מוערך פחות מידי והוא אמור להיות השחקן המוערך ביותר בעולם כיום =)