דרור קשטן זעם על אביחי ידין וזרק אותו מאימון

בינמן

שחר,
אני עוקב אחרי הודעותיך, ומחזיק בדעות זהות לשלך באשר לבעלים שלנו ולמאמן,
ואני באמת מציע לך לקחת צעד אחורה לפני שתקבל התקף לב. צריך איזשהו סדר קוסמי
בלתי הגיוני וחיבור של כל כך הרבה אלמנטים נדירים כדי שהפועל תבריא השנה ממחלת הסרטן הממאירה הזו.
סתם על קצה המזלג, הדברים שלדעתי צריכים לקרות בקהל (בצורה מצטברת, כל אחד תלוי בקודמו) ולעולם לא יקרו:

1. אוהדי הפועל יסכימו שמצב הפועל חרא.
2. אוהדי הפועל יסכימו שטביב הוא האשם במצב והוא רע להפועל.
3. אוהדי הפועל יסכימו שבשביל להחלים, טביב צריך ללכת.
4. אוהדי הפועל יסכימו שזו אחריות שלהם למחות עד שטביב ילך.
5. אוהדי הפועל לא יפילו את רעיון המחאה בטענה של "הרושם שיווצר הוא מחאה בגלל התוצאות".
6. אוהדי הפועל יתארגנו למאבק מסודר וחכם נגדו בשיתוף והסכמת הארגונים הקיימים.
7. אוהדי הפועל ימשיכו להאבק, ולא יאבדו סבלנות, עד שינצחו וטביב ילך.[/list]

(אגב, "אוהדי הפועל" = כל, או רוב מוחלט של אוהדי הפועל).

אם הפועל הייתה יושבת באנגליה או גרמניה (עם תרבות אהדה ומחאה), נגיד, ההתגבשות של כל הנקודות הנ"ל הייתה לגיטימית ומובנת מאליה. ודי פשוטה. ואפילו מצליחה. בישראל לא.
ולכן אם הנ"ל לא יקרה (ואני לא חושב שנעבור אפילו את הנקודה השניה, שהאוהדים ברובם יסכימו שטביב אשם), האירועים שיגרמו לטביב לעזוב כבר לא תלויים באוהדים אלא בגורל.
ככה או ככה, צפויה לנו תקופה של אומללות בתור אוהדי הפועל. שאין לנו שליטה עליה. אז שורה תחתונה, ואמרו את זה הרבה לפניי: או שבולעים את הגלולה המרה ומשלימים עם מציאות איומה , או שעושים משהו. בשביל לעשות - צריך לא פחות מנס.
אני ממשיל את המצב שלנו כאוהדי הפועל למצב המעמד הבינוני והחלש במדינה, שהוביל למחאה חברתית ענקית והוציאה חצי מיליון איש לרחובות. מה הסיכוי היה שזה יקרה?! אלמלא מחאות הענק והתחרירים למיניהם, סביבנו, זה לא היה קורה בחיים.
ו-וואלה, זה קרה. איך? ההתחברות של כל האירועים בעולם משוגעת. ומושלמת. אבל כיכר תחריר עוד לא הגיעה לכדורגל הישראלי, ואוהדים עדיין לא סגורים על תפקידם ומעמדם כאוהדים, אז נמשיך לאכול חרא ולכתוב בפורום כמה רע לנו.

בקיצור, קדחתי לכם בגולגולת...
מה שאני אומר זה שאני די איבדתי תקווה, ואני מקווה שאף אוהד לא ירגיש פסימי כל כך כמוני.

סימרוטיץ

בינמן כתב:

שחר,
אני עוקב אחרי הודעותיך, ומחזיק בדעות זהות לשלך באשר לבעלים שלנו ולמאמן,
ואני באמת מציע לך לקחת צעד אחורה לפני שתקבל התקף לב. צריך איזשהו סדר קוסמי
בלתי הגיוני וחיבור של כל כך הרבה אלמנטים נדירים כדי שהפועל תבריא השנה ממחלת הסרטן הממאירה הזו.
סתם על קצה המזלג, הדברים שלדעתי צריכים לקרות בקהל (בצורה מצטברת, כל אחד תלוי בקודמו) ולעולם לא יקרו:

1. אוהדי הפועל יסכימו שמצב הפועל חרא.
2. אוהדי הפועל יסכימו שטביב הוא האשם במצב והוא רע להפועל.
3. אוהדי הפועל יסכימו שבשביל להחלים, טביב צריך ללכת.
4. אוהדי הפועל יסכימו שזו אחריות שלהם למחות עד שטביב ילך.
5. אוהדי הפועל לא יפילו את רעיון המחאה בטענה של "הרושם שיווצר הוא מחאה בגלל התוצאות".
6. אוהדי הפועל יתארגנו למאבק מסודר וחכם נגדו בשיתוף והסכמת הארגונים הקיימים.
7. אוהדי הפועל ימשיכו להאבק, ולא יאבדו סבלנות, עד שינצחו וטביב ילך.[/list]

(אגב, "אוהדי הפועל" = כל, או רוב מוחלט של אוהדי הפועל).

אם הפועל הייתה יושבת באנגליה או גרמניה (עם תרבות אהדה ומחאה), נגיד, ההתגבשות של כל הנקודות הנ"ל הייתה לגיטימית ומובנת מאליה. ודי פשוטה. ואפילו מצליחה. בישראל לא.
ולכן אם הנ"ל לא יקרה (ואני לא חושב שנעבור אפילו את הנקודה השניה, שהאוהדים ברובם יסכימו שטביב אשם), האירועים שיגרמו לטביב לעזוב כבר לא תלויים באוהדים אלא בגורל.
ככה או ככה, צפויה לנו תקופה של אומללות בתור אוהדי הפועל. שאין לנו שליטה עליה. אז שורה תחתונה, ואמרו את זה הרבה לפניי: או שבולעים את הגלולה המרה ומשלימים עם מציאות איומה , או שעושים משהו. בשביל לעשות - צריך לא פחות מנס.
אני ממשיל את המצב שלנו כאוהדי הפועל למצב המעמד הבינוני והחלש במדינה, שהוביל למחאה חברתית ענקית והוציאה חצי מיליון איש לרחובות. מה הסיכוי היה שזה יקרה?! אלמלא מחאות הענק והתחרירים למיניהם, סביבנו, זה לא היה קורה בחיים.
ו-וואלה, זה קרה. איך? ההתחברות של כל האירועים בעולם משוגעת. ומושלמת. אבל כיכר תחריר עוד לא הגיעה לכדורגל הישראלי, ואוהדים עדיין לא סגורים על תפקידם ומעמדם כאוהדים, אז נמשיך לאכול חרא ולכתוב בפורום כמה רע לנו.

בקיצור, קדחתי לכם בגולגולת...
מה שאני אומר זה שאני די איבדתי תקווה, ואני מקווה שאף אוהד לא ירגיש פסימי כל כך כמוני.

אתה מוזמן להגיע לסוכה , נקווה שרצף אירועי גורל יעזרו לנו שם .

שחר

בינמן כתב:

שחר,
אני עוקב אחרי הודעותיך, ומחזיק בדעות זהות לשלך באשר לבעלים שלנו ולמאמן,
ואני באמת מציע לך לקחת צעד אחורה לפני שתקבל התקף לב. צריך איזשהו סדר קוסמי
בלתי הגיוני וחיבור של כל כך הרבה אלמנטים נדירים כדי שהפועל תבריא השנה ממחלת הסרטן הממאירה הזו.
סתם על קצה המזלג, הדברים שלדעתי צריכים לקרות בקהל (בצורה מצטברת, כל אחד תלוי בקודמו) ולעולם לא יקרו:

1. אוהדי הפועל יסכימו שמצב הפועל חרא.
2. אוהדי הפועל יסכימו שטביב הוא האשם במצב והוא רע להפועל.
3. אוהדי הפועל יסכימו שבשביל להחלים, טביב צריך ללכת.
4. אוהדי הפועל יסכימו שזו אחריות שלהם למחות עד שטביב ילך.
5. אוהדי הפועל לא יפילו את רעיון המחאה בטענה של "הרושם שיווצר הוא מחאה בגלל התוצאות".
6. אוהדי הפועל יתארגנו למאבק מסודר וחכם נגדו בשיתוף והסכמת הארגונים הקיימים.
7. אוהדי הפועל ימשיכו להאבק, ולא יאבדו סבלנות, עד שינצחו וטביב ילך.[/list]

(אגב, "אוהדי הפועל" = כל, או רוב מוחלט של אוהדי הפועל).

אם הפועל הייתה יושבת באנגליה או גרמניה (עם תרבות אהדה ומחאה), נגיד, ההתגבשות של כל הנקודות הנ"ל הייתה לגיטימית ומובנת מאליה. ודי פשוטה. ואפילו מצליחה. בישראל לא.
ולכן אם הנ"ל לא יקרה (ואני לא חושב שנעבור אפילו את הנקודה השניה, שהאוהדים ברובם יסכימו שטביב אשם), האירועים שיגרמו לטביב לעזוב כבר לא תלויים באוהדים אלא בגורל.
ככה או ככה, צפויה לנו תקופה של אומללות בתור אוהדי הפועל. שאין לנו שליטה עליה. אז שורה תחתונה, ואמרו את זה הרבה לפניי: או שבולעים את הגלולה המרה ומשלימים עם מציאות איומה , או שעושים משהו. בשביל לעשות - צריך לא פחות מנס.
אני ממשיל את המצב שלנו כאוהדי הפועל למצב המעמד הבינוני והחלש במדינה, שהוביל למחאה חברתית ענקית והוציאה חצי מיליון איש לרחובות. מה הסיכוי היה שזה יקרה?! אלמלא מחאות הענק והתחרירים למיניהם, סביבנו, זה לא היה קורה בחיים.
ו-וואלה, זה קרה. איך? ההתחברות של כל האירועים בעולם משוגעת. ומושלמת. אבל כיכר תחריר עוד לא הגיעה לכדורגל הישראלי, ואוהדים עדיין לא סגורים על תפקידם ומעמדם כאוהדים, אז נמשיך לאכול חרא ולכתוב בפורום כמה רע לנו.

בקיצור, קדחתי לכם בגולגולת...
מה שאני אומר זה שאני די איבדתי תקווה, ואני מקווה שאף אוהד לא ירגיש פסימי כל כך כמוני.

אני חושב שאתה מגזים, זה לא כ"כ מורכב ומייאש.
קודם כל אם התוצאות יחמירו (לצערי תרחיש סביר ביותר) האוהדים יתחילו להשתולל, עם או בלי צורה מאורגנת, זה גם עשוי להיות לא נחמד לצערי. במיוחד אחרי דרבי גרוע עם תוצאה קשה למשל.
מי שאומר עכשיו שהוא לא מוכן להפגין "בגלל התוצאות" , זה בדיוק האנשים שאמרו בקיץ שאין מה להפגין כי צריך לתת לטביב זמן, 100 ימי חסד, לתת לו לעבוד וכו'. אין תזמון לדברים האלה. עכשיו אנחנו במקום השני, אז לומר שהמחאה היא בגלל התוצאות זה קשקוש.
אם האולטראס ימשיכו לשבת על הגדר, המחאות הספונטניות יימשכו ולמרות כל מצקצקי הלשון מישהו כבר יקים ארגון אלטרנטיבי, למיטב זכרוני זה כבר כמעט קרה פעם.
לדעתי מי שלא קורא את המפה נכון זה טביב, הוא חושב שהקהל שלנו דומה לקהל של כפר סבא שהיו מיעוט שלא הקשה עליו ולא היה לו בעיה להזיז אותם מהיציע הקבוע שלהם כדי לפנות מקום לקהל של בית"ר למשל...
השקט הזה הוא זמני ואם הדרך לא תשתנה (ואני לא רואה את זה קורה) אני בטוח שהקהל לא ישמיך לשבת בשקט.

בינמן

אני מתפלל שאתה צודק,
אבל אני עדיין מאוד פסימי.
אם אירועי השבוע האחרון לא יוציאו אוהדים מהבית לסוכה מול טביב (אם תיוחצ״ן כמו שצריך) אז נצטרך להיות ממש על הברכיים ובתחתית לפנן שיעשו משהו משמעותי.

RedAlert

שחר כתב:

התחלתי לנסח הודעה הגנה על אביחי, אבל באמת שזה נמאס, כל פעם לנסות , אלק, להסתכל לצד השני של המטבע ולחפש איפה שי לא בסדר, איפה טועמה לא בסדר. הקבוצה הזו חולה. כאילו שאם אביחי ידין ייענש זה יזיז משהו למישהו. באמת שהסיפור הזה כבר הופך להיות מעייף.

אלו שיטות שחלפו מהעולם ולא תורמות שום דבר חברתי או משמעתי.

זה לא יתרום משהו חברתי,אולי אפילו יהרוס עוד טיפה את האווירה בחדר ההלבשה
אבל מצד שני כשיש לך מישהו שמדליף כול הזמן,אפילו את השיחה בה המאמן אמר שלא להדליף,צריך לטפל בו ביד קשה,ולא כולם יעקבו אחריו

מושקוביץ

RedAlert כתב:

שחר כתב:

התחלתי לנסח הודעה הגנה על אביחי, אבל באמת שזה נמאס, כל פעם לנסות , אלק, להסתכל לצד השני של המטבע ולחפש איפה שי לא בסדר, איפה טועמה לא בסדר. הקבוצה הזו חולה. כאילו שאם אביחי ידין ייענש זה יזיז משהו למישהו. באמת שהסיפור הזה כבר הופך להיות מעייף.

אלו שיטות שחלפו מהעולם ולא תורמות שום דבר חברתי או משמעתי.

זה לא יתרום משהו חברתי,אולי אפילו יהרוס עוד טיפה את האווירה בחדר ההלבשה
אבל מצד שני כשיש לך מישהו שמדליף כול הזמן,אפילו את השיחה בה המאמן אמר שלא להדליף,צריך לטפל בו ביד קשה,ולא כולם יעקבו אחריו

ואולי לנסות להבין למה השחקנים מדליפים ? אולי להבין שזאת הדרך שלהם לזעוק לעזרה ? שאין שיטה ? שאין דרך ? שהמועדון הולך לפח ?

Eros Ramazzotti

מושקוביץ כתב:

RedAlert כתב:

שחר כתב:

התחלתי לנסח הודעה הגנה על אביחי, אבל באמת שזה נמאס, כל פעם לנסות , אלק, להסתכל לצד השני של המטבע ולחפש איפה שי לא בסדר, איפה טועמה לא בסדר. הקבוצה הזו חולה. כאילו שאם אביחי ידין ייענש זה יזיז משהו למישהו. באמת שהסיפור הזה כבר הופך להיות מעייף.

אלו שיטות שחלפו מהעולם ולא תורמות שום דבר חברתי או משמעתי.

זה לא יתרום משהו חברתי,אולי אפילו יהרוס עוד טיפה את האווירה בחדר ההלבשה
אבל מצד שני כשיש לך מישהו שמדליף כול הזמן,אפילו את השיחה בה המאמן אמר שלא להדליף,צריך לטפל בו ביד קשה,ולא כולם יעקבו אחריו

ואולי לנסות להבין למה השחקנים מדליפים ? אולי להבין שזאת הדרך שלהם לזעוק לעזרה ? שאין שיטה ? שאין דרך ? שהמועדון הולך לפח ?

כן. זו בדיוק הדרך להציל את המועדון.
ללכת לעיתון ולבכות שטוטו קיבל את הסרט, וללעוג לשני הבלמים והשוער שלנו.

אני מציע שתעדכן את זה גם באשכול השבועי שלך, עלית כאן על משהו חשוב מאוד וכדאי שתפיץ אותו כמה שרק אפשר.
הקבוצה קורסת - בוא נדליף דברים רעים בעילום שם. ענק

מושקוביץ

Eros Ramazzotti כתב:

מושקוביץ כתב:

RedAlert כתב:

שחר כתב:

התחלתי לנסח הודעה הגנה על אביחי, אבל באמת שזה נמאס, כל פעם לנסות , אלק, להסתכל לצד השני של המטבע ולחפש איפה שי לא בסדר, איפה טועמה לא בסדר. הקבוצה הזו חולה. כאילו שאם אביחי ידין ייענש זה יזיז משהו למישהו. באמת שהסיפור הזה כבר הופך להיות מעייף.

אלו שיטות שחלפו מהעולם ולא תורמות שום דבר חברתי או משמעתי.

זה לא יתרום משהו חברתי,אולי אפילו יהרוס עוד טיפה את האווירה בחדר ההלבשה
אבל מצד שני כשיש לך מישהו שמדליף כול הזמן,אפילו את השיחה בה המאמן אמר שלא להדליף,צריך לטפל בו ביד קשה,ולא כולם יעקבו אחריו

ואולי לנסות להבין למה השחקנים מדליפים ? אולי להבין שזאת הדרך שלהם לזעוק לעזרה ? שאין שיטה ? שאין דרך ? שהמועדון הולך לפח ?

כן. זו בדיוק הדרך להציל את המועדון.
ללכת לעיתון ולבכות שטוטו קיבל את הסרט, וללעוג לשני הבלמים והשוער שלנו.

אני מציע שתעדכן את זה גם באשכול השבועי שלך, עלית כאן על משהו חשוב מאוד וכדאי שתפיץ אותו כמה שרק אפשר.
הקבוצה קורסת - בוא נדליף דברים רעים בעילום שם. ענק

אני לא חושב שהבנת את הכוונה שלי.
תמיד יש הדלפות. כשהמועדון בקשיים יש יותר הדלפות.
אני אומר שעכשיו יש יותר הדלפות ושחקנים עושים יותר רעש כי הרעש הזה לא יוצא בדרך אחרת, כי בהנהלה מנסים להשתיק ולהחביא ולהתעלם מהבעיות במקום לטפל.
אני לא חושב שהשחקנים מנסים להציל את המועדון, אני רק אומר שהדלפות ברמה שאנחנו רואים עכשיו זה אומר שליותר מדי שחקנים לא טוב לרמה כזאת שהם כבר לא יכולים להבליג.

ותפסיק לנסות להציק לי ברמה האישית רק כי אני חושב אחרת ממך, תשתדל להתייחס לגופו של עניין. אתה שקוף יותר מהמהלכים באין-התקפה שלנו.

גבעתיים

יש הבדל מהותי בין ההתקפה של קשטן על ידין ובין הפרשיות השונות הקשורות לשחקני הפועל אחרים.
במקרה הזה המקור הוא המאמן נטו וכחלק ממאמציו לעשות סדר. בעבר קיבל שבחים על יכולתו לעשות סדר בהפועל.

בטוח שבהפועל יש יותר ממדליף אחד.
אבל, אם קשטן חושב שידין הדליף בצורה שפוגעת משמעותית בקבוצה או אפילו בקשטן עצמו, זכותו להעמיד במקומו גם אם יש מדליפים נוספים.
הוא ולא אנחנו אחראי על הסדר בקבוצה. והכוונה ב"סדר" היא גם מעבר להדלפות.

סומך

גבעתיים כתב:

יש הבדל מהותי בין ההתקפה של קשטן על ידין ובין הפרשיות השונות הקשורות לשחקני הפועל אחרים.
במקרה הזה המקור הוא המאמן נטו וכחלק ממאמציו לעשות סדר. בעבר קיבל שבחים על יכולתו לעשות סדר בהפועל.

בטוח שבהפועל יש יותר ממדליף אחד.
אבל, אם קשטן חושב שידין הדליף בצורה שפוגעת משמעותית בקבוצה או אפילו בקשטן עצמו, זכותו להעמיד במקומו גם אם יש מדליפים נוספים.
הוא ולא אנחנו אחראי על הסדר בקבוצה. והכוונה ב"סדר" היא גם מעבר להדלפות.

!!!

לגמרי, בנוסף, רבים כאן טענו (ובמידה רבה של צדק)
שלא ציפו להרבה ממר הבט ושיטותיו המיושנות
אבל, שלפחות ציפו ממנו לתת את הסגנון הישן נושן של שמירה על הסדר,
של המשמעת הגבוהה ואיחוד השורות אחרי העזיבה המאסיבית של שחקנים
וההפרדה בין ההנהלה המסריחה והתפקוד המקצועי.
ועכשיו, כשלכאורה, מר הבט עושה את הדבר היחיד שבגללו מצאנו נקודת אור במינוי,
עדין כולם פה קופצים כמו חבורת תרנגולות מקרקרות, על "איך מפקירים שחקנים" ו"ההנעלה" וכו'...
במובן הזה, הקהל של הפועל (אם פורום שדים הוא מייצג שלו...) הוא חלק מהבעיה ולא חלק מהפתרון...

צור ש.

דרור קשטן הוא בן זונה, תמיד היה ידוע שהוא אדם קטן ודוחה ונחמד שהוא דואג להזכיר לנו את זה,
לא מפתיע שהוא לא היסס לעבוד בסביבת הזבל האנושי של טביב ואנשיו.

ובכלל הייתי ממליץ
אחרי שטביב יעזוב את הפועל (במהרה בימינו, אמן), הוא יכול לקחת איתו את דרור ולעשות סיבוב זבל ברחבי תבל, להרוס קבוצות כדורגל נוספות, אחד מהצד הניהולי ואחד מהצד המקצועי.
הביטו, זה יהיה נפלא!

RedAlert

צור ש. כתב:

דרור קשטן הוא בן זונה, תמיד היה ידוע שהוא אדם קטן ודוחה ונחמד שהוא דואג להזכיר לנו את זה,
לא מפתיע שהוא לא היסס לעבוד בסביבת הזבל האנושי של טביב ואנשיו.

ובכלל הייתי ממליץ
אחרי שטביב יעזוב את הפועל (במהרה בימינו, אמן), הוא יכול לקחת איתו את דרור ולעשות סיבוב זבל ברחבי תבל, להרוס קבוצות כדורגל נוספות, אחד מהצד הניהולי ואחד מהצד המקצועי.
הביטו, זה יהיה נפלא!

אתה אפס,ואני בשוק שאנשים פה פשוט עם אפס כבוד והערכה לדרור קשטן
עם כול מה שהוא נתן להפועל,מגיע לו הערכה פי כמה מאלי גוטמן.ולא משנה מה הולך עכשיו,לקלל אותו זה פשוט ביזיון לדעתי.

ציטוט:

ואולי לנסות להבין למה השחקנים מדליפים ? אולי להבין שזאת הדרך שלהם לזעוק לעזרה ? שאין שיטה ? שאין דרך ? שהמועדון הולך לפח ?

כן,המאמן עושה בעיות,הוא גרוע
אנחנו נלך לאופריע ונספר לה כמה שהוא גרוע,ואז בטוח הכול ישתנה
יאללה כבר שיתרכזו בכדורגל ויפסיקו ללכת לעיתונים

עד המ!!ת הפועל

עוד אשכול שמדבר על גרורה של טביב.
בסופו של דבר, יש רק כתובת אחת (טביב, כמובן). עד שלא נפעל נגדה, לא יקרה שום דבר טוב בקבוצה.

שבתאי יחבס

RedAlert כתב:

צור ש. כתב:

דרור קשטן הוא בן זונה, תמיד היה ידוע שהוא אדם קטן ודוחה ונחמד שהוא דואג להזכיר לנו את זה,
לא מפתיע שהוא לא היסס לעבוד בסביבת הזבל האנושי של טביב ואנשיו.

ובכלל הייתי ממליץ
אחרי שטביב יעזוב את הפועל (במהרה בימינו, אמן), הוא יכול לקחת איתו את דרור ולעשות סיבוב זבל ברחבי תבל, להרוס קבוצות כדורגל נוספות, אחד מהצד הניהולי ואחד מהצד המקצועי.
הביטו, זה יהיה נפלא!

אתה אפס,ואני בשוק שאנשים פה פשוט עם אפס כבוד והערכה לדרור קשטן
עם כול מה שהוא נתן להפועל,מגיע לו הערכה פי כמה מאלי גוטמן.ולא משנה מה הולך עכשיו,לקלל אותו זה פשוט ביזיון לדעתי.

ציטוט:

ואולי לנסות להבין למה השחקנים מדליפים ? אולי להבין שזאת הדרך שלהם לזעוק לעזרה ? שאין שיטה ? שאין דרך ? שהמועדון הולך לפח ?

כן,המאמן עושה בעיות,הוא גרוע
אנחנו נלך לאופריע ונספר לה כמה שהוא גרוע,ואז בטוח הכול ישתנה
יאללה כבר שיתרכזו בכדורגל ויפסיקו ללכת לעיתונים

דרור קשטן בהפועל: 7 עונות בהפועל-דאבל,גביע ורבע גמר אופ"א
אלי גוטמן בהפועל: 4 עונות בהפועל-דאבל,גביע וליגת אלופות
גוטמן בחצי מהזמן של קשטן עשה הישגים יותר גדולים עם כדורגל הרבה יותר מהנה ויפה לעין.

Perlov

דרך אגב,
הבחירה בידין ממש לא מפתיעה אותי
אביחי הוא השחקן עם החוזה הכי גבוה בהפועל חוץ מאדל

סימרוטיץ

Perlov כתב:

דרך אגב,
הבחירה בידין ממש לא מפתיעה אותי
אביחי הוא השחקן עם החוזה הכי גבוה בהפועל חוץ מאדל

ידין הוא אחד משני שחקנים שמכניסים כסף ישירות לכיס של הבעלים ,תקנו אותי אם אני טועה ?

RedAlert

שבתאי יחבס כתב:

RedAlert כתב:

צור ש. כתב:

דרור קשטן הוא בן זונה, תמיד היה ידוע שהוא אדם קטן ודוחה ונחמד שהוא דואג להזכיר לנו את זה,
לא מפתיע שהוא לא היסס לעבוד בסביבת הזבל האנושי של טביב ואנשיו.

ובכלל הייתי ממליץ
אחרי שטביב יעזוב את הפועל (במהרה בימינו, אמן), הוא יכול לקחת איתו את דרור ולעשות סיבוב זבל ברחבי תבל, להרוס קבוצות כדורגל נוספות, אחד מהצד הניהולי ואחד מהצד המקצועי.
הביטו, זה יהיה נפלא!

אתה אפס,ואני בשוק שאנשים פה פשוט עם אפס כבוד והערכה לדרור קשטן
עם כול מה שהוא נתן להפועל,מגיע לו הערכה פי כמה מאלי גוטמן.ולא משנה מה הולך עכשיו,לקלל אותו זה פשוט ביזיון לדעתי.

ציטוט:

ואולי לנסות להבין למה השחקנים מדליפים ? אולי להבין שזאת הדרך שלהם לזעוק לעזרה ? שאין שיטה ? שאין דרך ? שהמועדון הולך לפח ?

כן,המאמן עושה בעיות,הוא גרוע
אנחנו נלך לאופריע ונספר לה כמה שהוא גרוע,ואז בטוח הכול ישתנה
יאללה כבר שיתרכזו בכדורגל ויפסיקו ללכת לעיתונים

דרור קשטן בהפועל: 7 עונות בהפועל-דאבל,גביע ורבע גמר אופ"א
אלי גוטמן בהפועל: 4 עונות בהפועל-דאבל,גביע וליגת אלופות
גוטמן בחצי מהזמן של קשטן עשה הישגים יותר גדולים עם כדורגל הרבה יותר מהנה ויפה לעין.

דרור קשטן עשה הרבה יותר מאלי גוטמן
למה?כי הוא הביא כול כך הרבה שחקנים מוכשרים ליכולת מדהימה,לעומת גוטמן שזכה להרבה כישרונות בקבוצתו
אני לא אומר שגוטמן לא מלך,ושאני לא אוהב אותו.אבל קשטן מאמן פי כמה וכמה עליו
ברמה העולמית,זה כמו אלה שמעזים להשוות את גווארדיולה למוריניו

חוץ מזה תפסיק להסתכל כבר על הקטע הזה של הכדורגל היפה
וואלה מבחינתי לנצח 1-0 כול משחק ולקחת אליפות,מאשר להביא חמישיות שישיות ולסיים מקום שני
כדורגל יפה עלאק

נהייתם מפונקים אחרי הדאבל,רוצים כדורגל יפה וזהו

Perlov

RedAlert כתב:

שבתאי יחבס כתב:

RedAlert כתב:

צור ש. כתב:

דרור קשטן הוא בן זונה, תמיד היה ידוע שהוא אדם קטן ודוחה ונחמד שהוא דואג להזכיר לנו את זה,
לא מפתיע שהוא לא היסס לעבוד בסביבת הזבל האנושי של טביב ואנשיו.

ובכלל הייתי ממליץ
אחרי שטביב יעזוב את הפועל (במהרה בימינו, אמן), הוא יכול לקחת איתו את דרור ולעשות סיבוב זבל ברחבי תבל, להרוס קבוצות כדורגל נוספות, אחד מהצד הניהולי ואחד מהצד המקצועי.
הביטו, זה יהיה נפלא!

אתה אפס,ואני בשוק שאנשים פה פשוט עם אפס כבוד והערכה לדרור קשטן
עם כול מה שהוא נתן להפועל,מגיע לו הערכה פי כמה מאלי גוטמן.ולא משנה מה הולך עכשיו,לקלל אותו זה פשוט ביזיון לדעתי.

ציטוט:

ואולי לנסות להבין למה השחקנים מדליפים ? אולי להבין שזאת הדרך שלהם לזעוק לעזרה ? שאין שיטה ? שאין דרך ? שהמועדון הולך לפח ?

כן,המאמן עושה בעיות,הוא גרוע
אנחנו נלך לאופריע ונספר לה כמה שהוא גרוע,ואז בטוח הכול ישתנה
יאללה כבר שיתרכזו בכדורגל ויפסיקו ללכת לעיתונים

דרור קשטן בהפועל: 7 עונות בהפועל-דאבל,גביע ורבע גמר אופ"א
אלי גוטמן בהפועל: 4 עונות בהפועל-דאבל,גביע וליגת אלופות
גוטמן בחצי מהזמן של קשטן עשה הישגים יותר גדולים עם כדורגל הרבה יותר מהנה ויפה לעין.

דרור קשטן עשה הרבה יותר מאלי גוטמן
למה?כי הוא הביא כול כך הרבה שחקנים מוכשרים ליכולת מדהימה,לעומת גוטמן שזכה להרבה כישרונות בקבוצתו
אני לא אומר שגוטמן לא מלך,ושאני לא אוהב אותו.אבל קשטן מאמן פי כמה וכמה עליו
ברמה העולמית,זה כמו אלה שמעזים להשוות את גווארדיולה למוריניו

חוץ מזה תפסיק להסתכל כבר על הקטע הזה של הכדורגל היפה
וואלה מבחינתי לנצח 1-0 כול משחק ולקחת אליפות,מאשר להביא חמישיות שישיות ולסיים מקום שני
כדורגל יפה עלאק

נהייתם מפונקים אחרי הדאבל,רוצים כדורגל יפה וזהו

נכון גילי שכטר אבחי זהבי דאגלס זה לא שחקנים שהוא הוציא מהם את היכולת הזאת
תשווה לשנייה את גילי תחת גוטמן לגילי תחת כל מאמן אחר

גבעתיים

Perlov כתב:

RedAlert כתב:

שבתאי יחבס כתב:

RedAlert כתב:

צור ש. כתב:

דרור קשטן הוא בן זונה, תמיד היה ידוע שהוא אדם קטן ודוחה ונחמד שהוא דואג להזכיר לנו את זה,
לא מפתיע שהוא לא היסס לעבוד בסביבת הזבל האנושי של טביב ואנשיו.

ובכלל הייתי ממליץ
אחרי שטביב יעזוב את הפועל (במהרה בימינו, אמן), הוא יכול לקחת איתו את דרור ולעשות סיבוב זבל ברחבי תבל, להרוס קבוצות כדורגל נוספות, אחד מהצד הניהולי ואחד מהצד המקצועי.
הביטו, זה יהיה נפלא!

אתה אפס,ואני בשוק שאנשים פה פשוט עם אפס כבוד והערכה לדרור קשטן
עם כול מה שהוא נתן להפועל,מגיע לו הערכה פי כמה מאלי גוטמן.ולא משנה מה הולך עכשיו,לקלל אותו זה פשוט ביזיון לדעתי.

ציטוט:

ואולי לנסות להבין למה השחקנים מדליפים ? אולי להבין שזאת הדרך שלהם לזעוק לעזרה ? שאין שיטה ? שאין דרך ? שהמועדון הולך לפח ?

כן,המאמן עושה בעיות,הוא גרוע
אנחנו נלך לאופריע ונספר לה כמה שהוא גרוע,ואז בטוח הכול ישתנה
יאללה כבר שיתרכזו בכדורגל ויפסיקו ללכת לעיתונים

דרור קשטן בהפועל: 7 עונות בהפועל-דאבל,גביע ורבע גמר אופ"א
אלי גוטמן בהפועל: 4 עונות בהפועל-דאבל,גביע וליגת אלופות
גוטמן בחצי מהזמן של קשטן עשה הישגים יותר גדולים עם כדורגל הרבה יותר מהנה ויפה לעין.

דרור קשטן עשה הרבה יותר מאלי גוטמן
למה?כי הוא הביא כול כך הרבה שחקנים מוכשרים ליכולת מדהימה,לעומת גוטמן שזכה להרבה כישרונות בקבוצתו
אני לא אומר שגוטמן לא מלך,ושאני לא אוהב אותו.אבל קשטן מאמן פי כמה וכמה עליו
ברמה העולמית,זה כמו אלה שמעזים להשוות את גווארדיולה למוריניו

חוץ מזה תפסיק להסתכל כבר על הקטע הזה של הכדורגל היפה
וואלה מבחינתי לנצח 1-0 כול משחק ולקחת אליפות,מאשר להביא חמישיות שישיות ולסיים מקום שני
כדורגל יפה עלאק

נהייתם מפונקים אחרי הדאבל,רוצים כדורגל יפה וזהו

נכון גילי שכטר אבחי זהבי דאגלס זה לא שחקנים שהוא הוציא מהם את היכולת הזאת
תשווה לשנייה את גילי תחת גוטמן לגילי תחת כל מאמן אחר

או שכטר תחת מתיאוס לעומת שכטר תחת גוטמן.
ויש עוד הרבה "או"-ים.

סימרוטיץ

RedAlert כתב:

שבתאי יחבס כתב:

RedAlert כתב:

צור ש. כתב:

דרור קשטן הוא בן זונה, תמיד היה ידוע שהוא אדם קטן ודוחה ונחמד שהוא דואג להזכיר לנו את זה,
לא מפתיע שהוא לא היסס לעבוד בסביבת הזבל האנושי של טביב ואנשיו.

ובכלל הייתי ממליץ
אחרי שטביב יעזוב את הפועל (במהרה בימינו, אמן), הוא יכול לקחת איתו את דרור ולעשות סיבוב זבל ברחבי תבל, להרוס קבוצות כדורגל נוספות, אחד מהצד הניהולי ואחד מהצד המקצועי.
הביטו, זה יהיה נפלא!

אתה אפס,ואני בשוק שאנשים פה פשוט עם אפס כבוד והערכה לדרור קשטן
עם כול מה שהוא נתן להפועל,מגיע לו הערכה פי כמה מאלי גוטמן.ולא משנה מה הולך עכשיו,לקלל אותו זה פשוט ביזיון לדעתי.

ציטוט:

ואולי לנסות להבין למה השחקנים מדליפים ? אולי להבין שזאת הדרך שלהם לזעוק לעזרה ? שאין שיטה ? שאין דרך ? שהמועדון הולך לפח ?

כן,המאמן עושה בעיות,הוא גרוע
אנחנו נלך לאופריע ונספר לה כמה שהוא גרוע,ואז בטוח הכול ישתנה
יאללה כבר שיתרכזו בכדורגל ויפסיקו ללכת לעיתונים

דרור קשטן בהפועל: 7 עונות בהפועל-דאבל,גביע ורבע גמר אופ"א
אלי גוטמן בהפועל: 4 עונות בהפועל-דאבל,גביע וליגת אלופות
גוטמן בחצי מהזמן של קשטן עשה הישגים יותר גדולים עם כדורגל הרבה יותר מהנה ויפה לעין.

דרור קשטן עשה הרבה יותר מאלי גוטמן
למה?כי הוא הביא כול כך הרבה שחקנים מוכשרים ליכולת מדהימה,לעומת גוטמן שזכה להרבה כישרונות בקבוצתו
אני לא אומר שגוטמן לא מלך,ושאני לא אוהב אותו.אבל קשטן מאמן פי כמה וכמה עליו
ברמה העולמית,זה כמו אלה שמעזים להשוות את גווארדיולה למוריניו

חוץ מזה תפסיק להסתכל כבר על הקטע הזה של הכדורגל היפה
וואלה מבחינתי לנצח 1-0 כול משחק ולקחת אליפות,מאשר להביא חמישיות שישיות ולסיים מקום שני
כדורגל יפה עלאק

נהייתם מפונקים אחרי הדאבל,רוצים כדורגל יפה וזהו

את כל זה כתבת כדי לומר שאנחנו מפונקים ?
עכשיו תוכיח בעובדות את מה שאמרת , ואני בכלל לא משונאי קשטן (למרות שכאדם הוא כרגע בשפל המדרגה מבחינתי) ולא מחסידי גוטמן אך בהחלט חושב שהוא מאמן גדול.

שבתאי יחבס

RedAlert כתב:

שבתאי יחבס כתב:

RedAlert כתב:

צור ש. כתב:

דרור קשטן הוא בן זונה, תמיד היה ידוע שהוא אדם קטן ודוחה ונחמד שהוא דואג להזכיר לנו את זה,
לא מפתיע שהוא לא היסס לעבוד בסביבת הזבל האנושי של טביב ואנשיו.

ובכלל הייתי ממליץ
אחרי שטביב יעזוב את הפועל (במהרה בימינו, אמן), הוא יכול לקחת איתו את דרור ולעשות סיבוב זבל ברחבי תבל, להרוס קבוצות כדורגל נוספות, אחד מהצד הניהולי ואחד מהצד המקצועי.
הביטו, זה יהיה נפלא!

אתה אפס,ואני בשוק שאנשים פה פשוט עם אפס כבוד והערכה לדרור קשטן
עם כול מה שהוא נתן להפועל,מגיע לו הערכה פי כמה מאלי גוטמן.ולא משנה מה הולך עכשיו,לקלל אותו זה פשוט ביזיון לדעתי.

ציטוט:

ואולי לנסות להבין למה השחקנים מדליפים ? אולי להבין שזאת הדרך שלהם לזעוק לעזרה ? שאין שיטה ? שאין דרך ? שהמועדון הולך לפח ?

כן,המאמן עושה בעיות,הוא גרוע
אנחנו נלך לאופריע ונספר לה כמה שהוא גרוע,ואז בטוח הכול ישתנה
יאללה כבר שיתרכזו בכדורגל ויפסיקו ללכת לעיתונים

דרור קשטן בהפועל: 7 עונות בהפועל-דאבל,גביע ורבע גמר אופ"א
אלי גוטמן בהפועל: 4 עונות בהפועל-דאבל,גביע וליגת אלופות
גוטמן בחצי מהזמן של קשטן עשה הישגים יותר גדולים עם כדורגל הרבה יותר מהנה ויפה לעין.

דרור קשטן עשה הרבה יותר מאלי גוטמן
למה?כי הוא הביא כול כך הרבה שחקנים מוכשרים ליכולת מדהימה,לעומת גוטמן שזכה להרבה כישרונות בקבוצתו
אני לא אומר שגוטמן לא מלך,ושאני לא אוהב אותו.אבל קשטן מאמן פי כמה וכמה עליו
ברמה העולמית,זה כמו אלה שמעזים להשוות את גווארדיולה למוריניו

חוץ מזה תפסיק להסתכל כבר על הקטע הזה של הכדורגל היפה
וואלה מבחינתי לנצח 1-0 כול משחק ולקחת אליפות,מאשר להביא חמישיות שישיות ולסיים מקום שני
כדורגל יפה עלאק

נהייתם מפונקים אחרי הדאבל,רוצים כדורגל יפה וזהו

מה אתה מבלבל לי את המוח?
גוטמן בעונת הדאבל שיחק עם זרים שלא שווים תחתית ליגת העל- מנטש וורוצ'ינה.
להזכירך שכטר שיחק לצידו של מהראן לאלה שהגיע בסה"כ מאחי נצרת המסכנה, וכבש את השער כנראה הכי משמעותי בדרך לאליפות.
לעומת גוטמן, קשטן בעונת הדאבל שלו שיחק עם הזרים הבאים: פישונט,רצ'וניצה,רופניק,אונישנקו וסימרוטיץ'. 4 מהם שחקני הרכב.
גוטמן שיחק עם 2 זרים בהרכב שאחד מהם שוער ואחד מהם בלם. זאת אומרת שחקני הגנה בלבד, ושנינו יכולים להסכים על זה שלא הייתה הגנת ברזל.
לקשטן היו שחקני על במונחים של אז בחלק ההתקפי כמו פישונט ורצ'וניצה. גוטמן עשה את שלו כאלה: את זהבי, ורמוט, שכטר וחצי עונה ביבראס. מה הם היו לפני גוטמן אתה זוכר? ערן זהבי מוכר בורקסים, ורמוט נותן משחק טוב פעם בסיבוב, שכטר נופל מכל דבר קטן וביבראס "לא מתאים להרכב".
מה לקשטן היה? שני מגנים שכל הליגה רדפה אחריהם(אנטבי ובכר) בלם אחד שכולם ידעו כבר מה הוא שווה (שמעון גרשון) ו2 בלמים שהתחלפו ביניהם, אחד שהיה לא רע בכלל(ישראל כהן) ואחד בינוני מאוד(מוטי אוחיון). היה לקשטן חלוץ בשם רונן חרזי, אני חושב שעליו אין עוררין במה הוא היה שווה. כנ"ל לגבי סימרוטיץ', ראצ'ו ופישונט.

גבעתיים

כבר היו מספיק השוואות בין שניהם שביחד עם שוויצר היו 3 המאמנים הגדולים של הפועל מקום המדינה. וראוים לכבוד בהתאם. כבוד. לא סגידה ולא הימנעות מביקורת עניינית.
ולאף אחד מהם לא מגיע היחס המזלזל שהוא מקבל מדי פעם בפורום. וכאוהד הפועל חלק מההתבטאויות כלפיהם נשמעים צורמים. יש ביטויים שלא כותבים והפעם אני מתייחס למאמנים שהובילו את הפועל להישגים ענקיים.

מה שחסר בהשוואות הוא בעיקר התייחסות מלאה לאירופה, אבל גם מספר פרטים נוספים.
לקשטן זכות ענקית בכל שהכניס אותנו לאירופה. זה מהלך שדורש השקעה אדירה ומהווה נכס אסטרטגי למועדון. אפילו הכסף של גאידמק לא הספיק לכך (אבל היה מספיק עם הזמן). זה גם מהלך המלבה את עצמו עם השנים כי נהנינו מהניקוד היפה אם כי פגע בהישגים בארץ כמו בעונה אחרי הדאבל הקודם.
בקשר לארץ, קשטן אימן עפי"ר מול מכבי חיפה שבה שחר שלט בשוק השחקנים. השנה הוא נהנה בטירוף מטביב. שוכחים לזכויותיו את 96/97 בה הציל אותנו בחלק האחרון של העונה מירידה (למי שעוד מעלה על דעתו את סיני) ושילב בהרכב צעיר בשם שמעון גרשון. אם כבר, ארחיק לקשטן שדרס בחיפה 10:0 את מכמבי ושפיגל.
לגוטמן נוהגים לשכוח לשקלל את המאמץ האירופי הגדול במשך כל 3 השנים.ומה גם שהדאבל היה השנה היחידה אאל"ט שבה קבוצה ישראלית הגיעה לשיא, ובודאי שלדאבל, גם בארץ וגם בחו"ל. וכמובן, כל ההישגים שלו מהרגע שבו קצרה מונה להיות מנכ"ל, הם למרות טביב. כולל הקופה השמנה.

שבתאי יחבס

כמובן ששכחתי לגוטמן מקום ראשון בבית קשה מאוד בליגה אירופית שכלל את סלטיק, ראפיד והמבורג, אחרי הצגה ענקית בוינה מול 50 אלף אוהדים. קשטן עם כל ההצלחות באירופה מעולם לא נתן תצוגה כזו.

גבעתיים

שבתאי יחבס כתב:

כמובן ששכחתי לגוטמן מקום ראשון בבית קשה מאוד בליגה אירופית שכלל את סלטיק, ראפיד והמבורג, אחרי הצגה ענקית בוינה מול 50 אלף אוהדים. קשטן עם כל ההצלחות באירופה מעולם לא נתן תצוגה כזו.

השיא של גוטמן בעונת הדאבל הוא בלתי נתפס ונראה כשיא של הכדורגל הישראלי.
הכל ללא שחקנים כמו ברקוביץ', איגביני ובניון בתחילת העונה. תוך שדרוג כמעט כל שחקן בסגל שזה נושא בפני עצמו.

רק שלמען האמת בכוונה לא הדגשתי זאת כי אנחנו חיים בהווה ועם קשטן עתיר הזכויות.
ולהגיד שמגיע לקשטן מגיע כבוד אבל לגוטמן מגיע יותר לא רלבנטי כרגע ואיני מתייחס האם נכון. כרגע זה קשטן מול ידין.

villa crespo

שבתאי יחבס כתב:

כמובן ששכחתי לגוטמן מקום ראשון בבית קשה מאוד בליגה אירופית שכלל את סלטיק, ראפיד והמבורג, אחרי הצגה ענקית בוינה מול 50 אלף אוהדים. קשטן עם כל ההצלחות באירופה מעולם לא נתן תצוגה כזו.

לא יודע איך הגעתם לויכוח קשטן-גוטמן בנושא הזה, אבל כנראה שאחרי שגוטמן הלך, מישהו חייב להמשיך את גניבת הדעת בהיעדרו של אחד הגדולים בתחום.
אתה יכול ציין כאן את ההישגים של גוטמן באירופה עד מחר, אבל אף אחד מהם לא מתקרב אפילו להישג של קשטן ב- 2001/2. אתה יכול לכתוב "ליגת האלופות" באותיות של קידוש לבנה, בסופו של דבר מדובר על ניצחון כפול על רד בול זלצבורג.
קשטן הוא האחרון שזכה בהכי הרבה נק' בליגה עם הפועל. זו האמת.
גוטמן, עם הסגל הכי מרשים שהיה להפועל אי פעם, הצליח לראות לאלישע לוי את הגב שנה אחרי שנה. גם בליגה ובעיקר במשחקים בין שתי הקבוצות. זה היה פשוט מביך לשחק נגד חיפה. שיחקנו נגד הגדולות ביתר באירופה וגם אז לא נראנו כ"כ אומללים וחסרי סיכוי כמו בקרית-אליעזר.
וכן, אצל גוטמן ניצחנו בחיפה פעמיים ואצל קשטן פעם אחת, אבל אצל קשטן נתנו שם הצגה, שתיים או שלוש ולגוטמן, כמו בדאבל, היה בעיקר מזל.
הדבר היחיד שבטוח, שהוא שעושים מגוטמן הרבה, אבל הרבה מעבר לסטטיסטיקה האמיתית שלו ומתעלמים מהסגל שהיה לו.
וזה בלי קשר לכך שהוא בן-זונה, כלב והלוואי ויכשל בכל מה שיגע בו, חוץ מהפועל.

EISEN

ניצחון ותיקו עם זלצבורג,
וכל ההשוואה הזאת בין קשטן לגוטמן היא לא רלוונטית.
לשניהם היו הישגים וכשלונות.

סימרוטיץ

"ושוב איתכם" 4 אתרים בו זמנית מוציאים דיווחים לעיתונות כשבכולם מתחבאים מאחורי הפרסומים "גורמים במועדון" על וועדת משמעת לידין כשתוצאתה ידועה מראש ממש כמו בבית דין של ההתאחדות .
העיקר שהם מאשמים את ידין בהדלפות ואחרי זה מתחבאים אחרי "בכיר" "גורם במועדון" או כל דבר כזה .
ואם ידין ישוחרר אני יוכל לומר בלב שלם שלחונטה לא אכפת מהמועדון ,דגש על ישוחרר.
http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 08194.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4132659,00.html
http://www.one.co.il/Article/188310.html
http://sports.walla.co.il/?w=/7/1866813

RedAlert

שבתאי יחבס כתב:

RedAlert כתב:

שבתאי יחבס כתב:

RedAlert כתב:

צור ש. כתב:

דרור קשטן הוא בן זונה, תמיד היה ידוע שהוא אדם קטן ודוחה ונחמד שהוא דואג להזכיר לנו את זה,
לא מפתיע שהוא לא היסס לעבוד בסביבת הזבל האנושי של טביב ואנשיו.

ובכלל הייתי ממליץ
אחרי שטביב יעזוב את הפועל (במהרה בימינו, אמן), הוא יכול לקחת איתו את דרור ולעשות סיבוב זבל ברחבי תבל, להרוס קבוצות כדורגל נוספות, אחד מהצד הניהולי ואחד מהצד המקצועי.
הביטו, זה יהיה נפלא!

אתה אפס,ואני בשוק שאנשים פה פשוט עם אפס כבוד והערכה לדרור קשטן
עם כול מה שהוא נתן להפועל,מגיע לו הערכה פי כמה מאלי גוטמן.ולא משנה מה הולך עכשיו,לקלל אותו זה פשוט ביזיון לדעתי.

ציטוט:

ואולי לנסות להבין למה השחקנים מדליפים ? אולי להבין שזאת הדרך שלהם לזעוק לעזרה ? שאין שיטה ? שאין דרך ? שהמועדון הולך לפח ?

כן,המאמן עושה בעיות,הוא גרוע
אנחנו נלך לאופריע ונספר לה כמה שהוא גרוע,ואז בטוח הכול ישתנה
יאללה כבר שיתרכזו בכדורגל ויפסיקו ללכת לעיתונים

דרור קשטן בהפועל: 7 עונות בהפועל-דאבל,גביע ורבע גמר אופ"א
אלי גוטמן בהפועל: 4 עונות בהפועל-דאבל,גביע וליגת אלופות
גוטמן בחצי מהזמן של קשטן עשה הישגים יותר גדולים עם כדורגל הרבה יותר מהנה ויפה לעין.

דרור קשטן עשה הרבה יותר מאלי גוטמן
למה?כי הוא הביא כול כך הרבה שחקנים מוכשרים ליכולת מדהימה,לעומת גוטמן שזכה להרבה כישרונות בקבוצתו
אני לא אומר שגוטמן לא מלך,ושאני לא אוהב אותו.אבל קשטן מאמן פי כמה וכמה עליו
ברמה העולמית,זה כמו אלה שמעזים להשוות את גווארדיולה למוריניו

חוץ מזה תפסיק להסתכל כבר על הקטע הזה של הכדורגל היפה
וואלה מבחינתי לנצח 1-0 כול משחק ולקחת אליפות,מאשר להביא חמישיות שישיות ולסיים מקום שני
כדורגל יפה עלאק

נהייתם מפונקים אחרי הדאבל,רוצים כדורגל יפה וזהו

מה אתה מבלבל לי את המוח?
גוטמן בעונת הדאבל שיחק עם זרים שלא שווים תחתית ליגת העל- מנטש וורוצ'ינה.
להזכירך שכטר שיחק לצידו של מהראן לאלה שהגיע בסה"כ מאחי נצרת המסכנה, וכבש את השער כנראה הכי משמעותי בדרך לאליפות.
לעומת גוטמן, קשטן בעונת הדאבל שלו שיחק עם הזרים הבאים: פישונט,רצ'וניצה,רופניק,אונישנקו וסימרוטיץ'. 4 מהם שחקני הרכב.
גוטמן שיחק עם 2 זרים בהרכב שאחד מהם שוער ואחד מהם בלם. זאת אומרת שחקני הגנה בלבד, ושנינו יכולים להסכים על זה שלא הייתה הגנת ברזל.
לקשטן היו שחקני על במונחים של אז בחלק ההתקפי כמו פישונט ורצ'וניצה. גוטמן עשה את שלו כאלה: את זהבי, ורמוט, שכטר וחצי עונה ביבראס. מה הם היו לפני גוטמן אתה זוכר? ערן זהבי מוכר בורקסים, ורמוט נותן משחק טוב פעם בסיבוב, שכטר נופל מכל דבר קטן וביבראס "לא מתאים להרכב".
מה לקשטן היה? שני מגנים שכל הליגה רדפה אחריהם(אנטבי ובכר) בלם אחד שכולם ידעו כבר מה הוא שווה (שמעון גרשון) ו2 בלמים שהתחלפו ביניהם, אחד שהיה לא רע בכלל(ישראל כהן) ואחד בינוני מאוד(מוטי אוחיון). היה לקשטן חלוץ בשם רונן חרזי, אני חושב שעליו אין עוררין במה הוא היה שווה. כנ"ל לגבי סימרוטיץ', ראצ'ו ופישונט.

אתה לוקח מינוס של אלי גוטמן,הזרים הזבל שהוא מוצא,ועושה את זה כנגד דרור קשטן
דרור מצא את הזרים הנהדרים,דרור חיבר את הקבוצה.דרור הביא לנו דאבל מדהים,ומסע אירופי יותר מלהיב לפי דעתי מליגת האלופות.
אז אצל דרור לא היו חמישיות שישיות,ואני גם לא רציתי כאלה
לא רוצה להיראות כמו ברצלונה אבל לא להצליח,מבחינתי להיות אינטר ולהצליח.

אני לא מזלזל בגוטמן
ולכול השאר
דרור פשוט עשה כול כך הרבה בשביל הפועל,המסע האירופי שלו היה גדול יותר,והוא גילה שחקנים אדירים

עוד פעם,גוטמן נפל על שחקנים כמו שכטר,זהבי,ורמוט,דה סילבה,אניימה.הוא ידע לחבר ביניהם ועל כך מגיע לו הקרדיט.
ועוד פעם אני מסביר,שלהשוות בין גוטמן לקשטן,זה כמו השוואה בין גווארדיולה למוריניו,בקנה מידה עולמי.גווארדיולה קיבל קבוצת כוכבים וחיבר בינה,ויש כאלה שמעזים להשוות אותו בכלל למוריניו.

קשטן :HEART2:

גוטמן

אבל עדיין,קשטן עשה יותר ולקלל אותו זה פשוט בושה וחרפה , גועל נפש חד וחלק(לקרוא להתפטר זה לא לקלל,מן הסתם חח)
שלא להתחיל להגיד שהוא אדם מבוגר ולא ראוי ליחס שהוא מקבל לפעמים מהקהל.

אוגמק

סומך כתב:

גבעתיים כתב:

יש הבדל מהותי בין ההתקפה של קשטן על ידין ובין הפרשיות השונות הקשורות לשחקני הפועל אחרים.
במקרה הזה המקור הוא המאמן נטו וכחלק ממאמציו לעשות סדר. בעבר קיבל שבחים על יכולתו לעשות סדר בהפועל.

בטוח שבהפועל יש יותר ממדליף אחד.
אבל, אם קשטן חושב שידין הדליף בצורה שפוגעת משמעותית בקבוצה או אפילו בקשטן עצמו, זכותו להעמיד במקומו גם אם יש מדליפים נוספים.
הוא ולא אנחנו אחראי על הסדר בקבוצה. והכוונה ב"סדר" היא גם מעבר להדלפות.

!!!

לגמרי, בנוסף, רבים כאן טענו (ובמידה רבה של צדק)
שלא ציפו להרבה ממר הבט ושיטותיו המיושנות
אבל, שלפחות ציפו ממנו לתת את הסגנון הישן נושן של שמירה על הסדר,
של המשמעת הגבוהה ואיחוד השורות אחרי העזיבה המאסיבית של שחקנים
וההפרדה בין ההנהלה המסריחה והתפקוד המקצועי.
ועכשיו, כשלכאורה, מר הבט עושה את הדבר היחיד שבגללו מצאנו נקודת אור במינוי,
עדין כולם פה קופצים כמו חבורת תרנגולות מקרקרות, על "איך מפקירים שחקנים" ו"ההנעלה" וכו'...
במובן הזה, הקהל של הפועל (אם פורום שדים הוא מייצג שלו...) הוא חלק מהבעיה ולא חלק מהפתרון...

גם אם זה נכון וידין אכן הדליף, הדרך הזו של לבוא ולזרוק אותו בתחילת האימון בלי שום ניסיון לעשות שיחת בירור איתו מזכירה יותר ילד שכל מה שהוא יודע לעשות כשדברים לא מסתדרים זה ברוגז מאשר מאמן שרוצה באמת לפתור את הבעיות בקבוצה שלו.
זו דוגמא קלאסית להתנהלות השכונתית של ההנהלה או ליכולת של קשטן לתקשר עם האנשים סביבו.
תועלת אחת לא תצא מההתנהגות הזאת.

שבתאי יחבס

villa crespo כתב:

שבתאי יחבס כתב:

כמובן ששכחתי לגוטמן מקום ראשון בבית קשה מאוד בליגה אירופית שכלל את סלטיק, ראפיד והמבורג, אחרי הצגה ענקית בוינה מול 50 אלף אוהדים. קשטן עם כל ההצלחות באירופה מעולם לא נתן תצוגה כזו.

לא יודע איך הגעתם לויכוח קשטן-גוטמן בנושא הזה, אבל כנראה שאחרי שגוטמן הלך, מישהו חייב להמשיך את גניבת הדעת בהיעדרו של אחד הגדולים בתחום.
אתה יכול ציין כאן את ההישגים של גוטמן באירופה עד מחר, אבל אף אחד מהם לא מתקרב אפילו להישג של קשטן ב- 2001/2. אתה יכול לכתוב "ליגת האלופות" באותיות של קידוש לבנה, בסופו של דבר מדובר על ניצחון כפול על רד בול זלצבורג.
קשטן הוא האחרון שזכה בהכי הרבה נק' בליגה עם הפועל. זו האמת.
גוטמן, עם הסגל הכי מרשים שהיה להפועל אי פעם, הצליח לראות לאלישע לוי את הגב שנה אחרי שנה. גם בליגה ובעיקר במשחקים בין שתי הקבוצות. זה היה פשוט מביך לשחק נגד חיפה. שיחקנו נגד הגדולות ביתר באירופה וגם אז לא נראנו כ"כ אומללים וחסרי סיכוי כמו בקרית-אליעזר.
וכן, אצל גוטמן ניצחנו בחיפה פעמיים ואצל קשטן פעם אחת, אבל אצל קשטן נתנו שם הצגה, שתיים או שלוש ולגוטמן, כמו בדאבל, היה בעיקר מזל.
הדבר היחיד שבטוח, שהוא שעושים מגוטמן הרבה, אבל הרבה מעבר לסטטיסטיקה האמיתית שלו ומתעלמים מהסגל שהיה לו.
וזה בלי קשר לכך שהוא בן-זונה, כלב והלוואי ויכשל בכל מה שיגע בו, חוץ מהפועל.

ולקשטן לא היה מזל במסע המופלא?
עבר את צ'לסי בזכות הפנדל שנשרק פה לקראת הסיום. את גאזיטספור בזכות הטעות של השוער שלהם, לוקומטיב קבוצה בינונית והניצחון מול מילאן היה מזל גדול שלא ספגנו.
המשחק היחיד שהיה גדול באמת הוא המשחק נגד פארמה בחוץ.
גוטמן נתן למכבי חיפה 4 בבלומפילד. קשטן קיבל 4 ולפי זיכרוני לא פעם אחת מחיפה בקרית אליעזר.
אז נכון במשחק הכי חשוב הפועל חירבנו בתחתונים אבל זה קרה גם עם קשטן....

פורום השדים האדומים

דרור קשטן זעם על אביחי ידין וזרק אותו מאימון

מי מחובר

	עמוד 4 מתוך 6	[ 172 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4, 5, 6 הבא