פורום השדים האדומים

אמא מרשה לי עד 10

זהו, שאין סיכוי לפתור את הבעיה, בטח שלא דרך הפורום הזה. אני גם לא מנסה. אני הבעתי את דעתי ממרום גילי. עברתי כבר כמה דורות של אוהדים. חלק ניכר מהאוהדים בשער 5 לא היה בתיכנון כשביקרתי בתור ילד בבלומפילד. הטענה שלי היא שהחינוך הקלוקל בא מהבית מחברת האנשים איתה אתה נמצא יום יום.

מה שאתה מציע זה כדורגל נקי מקללות?אולי נקי מאוהדים ועידוד? כדי שתוכל לראות בנחת ובשקט את הכדורגל שלך.
אגב,המלצה,יום חמישי בנוקיה יש אחלה אווירה,שקט ונעים עם כל עמו ישראל.

למה ללכת רחוק שאפשר לראות בבית?

עזרן, אני חושב שאתה מפספס את המטרה של הקהל.
מטרת העל היא לעזור לקבוצה.
לפעמים משתרבבים שירים שמקללים את היריב.
אל תבלבל בין הזכות לחופש הביטוי, שהיא שרירה וקיימת ונפגעת פה באופן בוטה, ועידוד הקבוצה.
קללות זה לא חלק בלתי נפרד מהכדורגל, למרות שהוא שם וכולם שלווים עם זה.

לדעתי קללות זה דבר שהולך עם כדורגל או עם כל ספורט עממי אחר.
יש שם יצרים והרבה,קללות זה דבר מובן.
לא מבין מה הוא רוצה שאנשים יעשו,יצעקו "השופט אתה לא בסדר!!"?

יש לך טעות - ילד. השקט האמיתי הוא בבית הקברות.

אני לא מצפה שהכדורגל יהיה נקי מקללות, ממש לא. אני כן מצפה מהקהל להיות ממושמע, כאשר מבקשים ממנו להימנע מנהמות או מממילים כמו "שואה" וכד' - דבר שעלול קודם כל לפגוע באחרים, ושנית (ולא פחות חשוב) לגרום נזק כלכלי לקבוצה - אותה קבוצה שהם כל כך מתיימרים לאהוב. הריי אותם "אוהדים" "יורים" לעצמם ברגל והורסים ליתר האוהדים שרכשו מנוי או רוצים לראות משחק במגרש.

היום, הקללות הם חלק בלתי נפרד.
זה לא אקסיומה, ואין סיבה שזה לא יפסיק.
יש פה בישוב שלי טורנירי בדמינגטון, אף אחד פה לא מקלל.
אני לא אומר לא לקלל. כשאני חוטף עצבים אני מקלל גם (לא את השחקנים שלנו, ואם אני נופל אני מתחרט מיד).
אבל בוא לא נתמם. אפשר לעודד את הפועל בלי לקלל.
ולגבי השופט, אני לא חושב שישנה לו אם נקרא לו בן זונה, או נשמיע בוז גדול בכל שריקה שלו.

עוד מעט עזרן יעשה את הבלתי נמנע ויקשר לנו בין ה"לא לכדורגל מודרני" לבין שירי השואה.

עוד מעט. עוד מעט גם זה יבוא.

הליפה משלטת לך על המוח.

ברור, ועדיין לא הכרחתי אף אחד לעשות משהו נגד רצונו
היא המשיכה להכנס לשירותים עם התנ"ך וזה לא הפריע לי לקיים איתה או עם מי שנפגע ממנה קשרי חברות למרות שהביחרה שלה מנוגדת לדעותיי
מספק?

ועדיין "הטפת לה מוסר".

מה אתה חולה נפש?
מאיפה הבאת את זה?

זה לדעתי גם השיר היחיד שהם מכירים אז שישירו אותו מה אכפת לי....

זה נטו מהסיבה שבשבועות האחרונים יש מתח במשחק עד לדקה האחרונה.
אל תדאג, זה לא יעלם כל כך מהר.

אם זה באמת בגלל הסיבה הזו, הלוואי קשטן האפור והמשעמם יישאר. לפחות משהו טוב ייצא מזה.

עזוב קשטן!!!
הלוואי נרד ליגה!!!1111
ככה כל האוהדי הצלחות משער 5 לא יבואו יותר ותישארו רק הנאורים לשיר הידד הפועל!!11

שום דבר לא הולך להשתנות,
להיפך,
אתם נותנים לנו אחלה מוטיבציה!!!

אדום אופטימי יקר (ד"א תפסיק לקרוא לכל אידיוט יקר, לא כולם יקרים)
אני כמעט תמיד חושב כמוך למרות שבדר"כ זה נגד העדר...
בנושא הזה אני אכן כמוך נגד קריאות שואה אבל אני חושב שברגע שאמרת מה שאמרת לגבי השיחות שלך עם חבק אותי איבדת את הליגיטימציה להגיד לאנשים להפסיק עם קריאות השואה...
אכן, יש הבדל בין הבדיחות הפרטיות שלך לבין קריאות השואה ביציע, אבל שוב, ברגע שאתה משתמש בבדיחות האלה אין לך זכות לומר לאנשים להפסיק עם השירים האלה...

אני ממש נגד שירי השואה ואני ממש מחזיק מהאוהדים של שער 5. אני מאמין שיש שם ילדים באמת שרופים על הפועל,כאלו שאוהבים את הקבוצה, המגרש וכן גם את הקהל המבוגר יותר.
אני ממש מצפה מהם לוותר, להפסיק את הויכוח הזה שלא מועיל לאף אחד בארגון/מועדון שנקרא הפועל תל אביב.
גם אם ביבש יש כאן איזו נקודה על חופש הביטוי, גם אם יש בעיה שמישהו ייקח את האיסור הזה רחוק מדי - אתם סתם יושבים כאן על נקודה. מה תשיגו אם תנצחו? להעביר שיר מאפן בלי שריקות בוז? לעצבן כמה מכביסטים על הדרך?
ממש מקווה שתגלו בגרות ותשימו לזה סוף ביוזמתכם.
יאללה שער 5, יאללה שער 7, יאללה הפועל.

נו באמת, יש דברים שאין בעיה שהם נאמרים בין אדם לחברו, ויש דברים שיש איתם בעיה כאשר הם נשמעים בפרהסייה.

נכון, ולגבי שואה הוא לא אחד מהם...
אם אופטימי עושה הבדלה כזאת האולטראס יכולים לעשות הבדלה טיפה יותר גדולה וגם לשיר שירי שואה איתם...

לדעתי שואה הוא גם לא נושא לבדיחה פרטית, במיוחד לא שואה למכבי ואחרי זה יש לך בעיה שהקהל שר אתזה...

אם לדעתך זה בסדר להגיד שואה, תגיד שורה. שזה לא יהיה בגלל התקשורת שאכפת לך...

אמרתי לה שהיא פוגעת בחבריה שמפריע להם הנושא, היא ענתה שזו בחירה שלהם להפגע (ד"א אפשר להשוות את לדיקטטורה של איסור עבודה ביום כיפור למרות שאני צם אבל לא מבין למה אני מכריח אחרים לשבות ביום השבתון שבחרתי לעצמי) ושזו זכותה המלאה..

אני גם חושב שכניסה לשירותים עם ספר שקדוש לאדם אחר זה פגיעה בכבודו כמו גם לעשות מנגל ביום כיפור בפארק מול אנשים שצמים ועדיין אין שום עבירה בדבר ואין לראות בזה זלזול גרידא כמו שיש לראות בזה ניצול חופש הביטוי.. אין זו זכותו של אדם שלא צם לדרוש שתצום בתוך ביתך ולא תפריע לו לעשות מנגל בדיוק כמו שאתה תדרוש ההפך כמו שאין זו זכותו של אדם שנפגע מזה שיכנס עם ספר X לשירותים לדרוש מזה שנכנס לשירותים לא לעשות את זה, אפשר מקסימום לבקש

אז ביקשו להפסיק עם שירי השואה ואני כבר אמרתי שאין לי בעיה לכבד את הבקשה הזו אבל לא כששורקים לי בוז כאילו אני איזה אויב
ואמרתי גם שאני בעד היוזמה של לשיר הפועל עולה כנגד שירת שירי שואה כל עוד זה יגרום לאותם שורקים לשיר חוץ מלקלל ולשרוק

זכותו המלאה של כל אדם, להכנס עם כל ספר שבא לו לשירותים, לצום או לא לצום מתי ואיך ואיפה שבא לו, לשיר שירי שואה או לקרוא בן זונה או כלב או מנייאק או נאצי או זבל או כל קללה אחרת שפוגעת או לא פוגעת באדם שבוחר להפגע מאותה קללה.

עזרן, אני לא מבין מה הבעיה.
כבר היה דיון כאן על הנושא, ואמרת שאם יתחילו לשיר אחר בזמן קריאות השואה, במקום לשורק בוז, אתה תצטרף.

אז עכשיו יש יוזמה לקדם את זה. על מה אתה מתלונן?

אני יכול רק להסביר מדוע אני לא שר את שירי השואה -
אני אדם בוגר אשר מסוגל לספר בדיחות שואה ולשיר שירי שואה, ועדיין להבין ולהכיל את משמעות השואה, מה שקרה שם ומה שאפשר להבין מזה.
לעזאזל, אני גם עדיין שומע להנאתי חברים שרים איתן טייב מדי פעם.
אבל מה שאני עושה בפרטי, עם חברי, אני לא אעשה בפרהסיה.

הסיבה שאני לא שר שירי שואה במגרשים היא חינוכית.
אני אולי אדם בוגר שמסוגל לעשות זאת, אבל הילדים במגרש, ששרים את זה כי כולם שרים - לא מסוגלים.
אני לא רוצה שמה שיחקק להם בפעם הראשונה מהמושג שואה זה מכבי או כדורגל.

ומה לעשות - בין אם אנחנו רוצים בזה או לא - כולנו מחנכים.


(דרך אגב, זו הסיבה הפרטית שלי למה אני לא שר את השירים הללו, ומסביר אותה בדרך כלל בוויכוחים של אחד על אחד. הסיבה שאני דורש שיפסיקו לשיר בכלליות היא שיש לזה דרישה מחלק מהותי בקהל)

יקירי,
כמו שכתבו לך יש הבדל בין הפאן הפרטי לבין הציבורי.
מעולם לא אשיר לשימעון מזרחי להתאבד ביציע אבל כשאתקשר לחבק אותי במקום לאמר לו בוקר טוב אם יש לי מצב רוח אשיר לו את השיר הזה. הוא היה עונה לי בשתהיה שואה למכבי.
אז העברנו כך דחקות . כשאני חושב לעומק אתה צודק לגבי הערתך. לפעמים גם אני עושה שטויות .
אני משתדל , ולא תמיד מצליח שלא לעשות אותם בפרהסיה.

אוהד אמיתי

מי שיורה לנו ברגליים זה אוהדים כמוך שבאים ומאשימים את כל העולם במקום לעשות משהו, על איזה קריאות גזעניות אתה מדבר? שמישהו אחד או 2 עשו אוו אוו אוו? שאומרים מילה שמותר להגיד לפי החוק במדינה ונותנים לנו עונש עליה? במקום להילחם בחברייך ליציע תפנה את האצבע המאשימה אליך וכמוך ולהתאתאחדות! מחר יתנו לנו עונש כי מישהו אמר בן זונה לשופט (היה כבר בכדורסל) ואתה תאשים את מי שקלל את השופט ולא את ההתאחדות ההזויה...כי גם אתה כנראה הזוי.

המילה שהתכוונתי זאת שואה אם לא הבנת...