תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 02 יולי 2025, 00:11

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 85 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 16:34 
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/289/705.html?hp=1&cat=666&loc=34
פיזיקאים לפה

מה אתם אומרים? אם זה נכון, ההשלכות של זה יהיו מדהימות, לא? זה נוגד את כל התפיסה של איינשטיין שהתקבלה כאמת וודאית כמעט.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 17:58 
סמל אישי של המשתמש
אם זה נכון, ההשלכות על ההבנה שלנו של איך העולם עובד יהיו עצומות.
אבל מוקדם מדי לנחש את המשמעויות הפרקטיות של זה (או במילים, אין מה לרוץ להזמין חדרי מלון באלפא קנטאורי).

ומעריב באמת באמת חייבים למצוא עורך מדעי, או במינימום לבדוק בוויקיפדיה.
מהירות האור והקבוע הקוסמולוגי הם שני דברים שונים מאד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 18:22 
סמל אישי של המשתמש
אלפא סנטאורי לא?

_________________
המשתמש דל פיירו לשעבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 18:24 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
אם זה נכון, ההשלכות על ההבנה שלנו של איך העולם עובד יהיו עצומות.
אבל מוקדם מדי לנחש את המשמעויות הפרקטיות של זה (או במילים, אין מה לרוץ להזמין חדרי מלון באלפא קנטאורי).

ומעריב באמת באמת חייבים למצוא עורך מדעי, או במינימום לבדוק בוויקיפדיה.
מהירות האור והקבוע הקוסמולוגי הם שני דברים שונים מאד.

לא כתוב שם שמהירות האור היא הקבוע הקוסמולוגי, אלא שהיא "קבוע קוסמי" (המרכאות במקור).

ומי שנמצא כרגע בתחילת דרכו לתואר מתקדם בפיזיה שיחק אותה. הזדמנות כזאת לא מקבלים כל יום (אם באמת לא מדובר בחרטא).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 18:32 
יאללה, מי נותן הסבר לכל הלא פיזקאים?
למה זה כל כך חשוב מעבר ל..''חשבנו שזה ככה ובעצם זה ככה''?

איך זה יכול לשנות דברים פרקטית?

_________________
אמרו לי "אתה לא נורמלי תפסיק כבר לקחת ללב"
הם לא מבינים שזה ככה כשמישהו אוהב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 18:33 
סמל אישי של המשתמש
שנאוצר כתב:
אלפא סנטאורי לא?

התעתיק הסטנדרטי של c בלטינית הוא ק'.

teknoboy כתב:

לא כתוב שם שמהירות האור היא הקבוע הקוסמולוגי, אלא שהיא "קבוע קוסמי" (המרכאות במקור).

מה זה קבוע קוסמי (אם לא שיבוש מאד נפוץ לקבוע הקוסמולוגי)?

teknoboy כתב:
ומי שנמצא כרגע בתחילת דרכו לתואר מתקדם בפיזיה שיחק אותה. הזדמנות כזאת לא מקבלים כל יום (אם באמת לא מדובר בחרטא).

בהחלט.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 18:33 
סמל אישי של המשתמש
מצד שני גם ניוטון התברר כלא נכון או נכון יחסית ועדיין אנחנו חיים לפיו כל יום

_________________
רק הפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 18:37 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
teknoboy כתב:

לא כתוב שם שמהירות האור היא הקבוע הקוסמולוגי, אלא שהיא "קבוע קוסמי" (המרכאות במקור).

מה זה קבוע קוסמי (אם לא שיבוש מאד נפוץ לקבוע הקוסמולוגי)?

נראה לי שהכוונה היא שהיא קבועה בכל הקוסמוס, אבל אולי אני נותן להם הנחה שלא מגיעה להם.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 18:41 
סמל אישי של המשתמש
אחד אדום כתב:
מצד שני גם ניוטון התברר כלא נכון או נכון יחסית ועדיין אנחנו חיים לפיו כל יום

כמו שאיינשטיין בעצמו אמר, התיאוריה של ניוטון היא קירוב טוב (בסדרי הגודל שנתקלים בהם בחיי היום יום).
מה יהיה עם התיאוריה של איינשטיין עוד נראה.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 18:42 
סמל אישי של המשתמש
צור ש. כתב:
יאללה, מי נותן הסבר לכל הלא פיזקאים?
למה זה כל כך חשוב מעבר ל..''חשבנו שזה ככה ובעצם זה ככה''?

איך זה יכול לשנות דברים פרקטית?

_________________
"שי אבוטבול לא כשיר במאת האחוזים למשחק אבל אמר לדרור כי הוא לא יכול לראות את הפועל מפסידה דרבי ושהוא חייב להכנס לשחק"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 18:44 
סמל אישי של המשתמש
MaRtIn kay כתב:
צור ש. כתב:
יאללה, מי נותן הסבר לכל הלא פיזקאים?
למה זה כל כך חשוב מעבר ל..''חשבנו שזה ככה ובעצם זה ככה''?

איך זה יכול לשנות דברים פרקטית?

רוב הסיכויים שהחיים שלך לא הולכים להשתנות יותר מדי בטווח הקרוב.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 18:46 
סמל אישי של המשתמש
צור ש. כתב:
יאללה, מי נותן הסבר לכל הלא פיזקאים?
למה זה כל כך חשוב מעבר ל..''חשבנו שזה ככה ובעצם זה ככה''?

איך זה יכול לשנות דברים פרקטית?

מאד מאד קשה לחזות את ההשלכות המעשיות של תגליות כאלו.
מכניקת הקוואנטים, שנראת במבט ראשון משהו לא פרקטי לחלוטין הביאה לנו את ה MRI, הלייזר והטרנזיסטור.

אחד אדום כתב:
מצד שני גם ניוטון התברר כלא נכון או נכון יחסית ועדיין אנחנו חיים לפיו כל יום

זה לא תיאור לגמרי מדויק.
ניוטון התברר כקירוב ראשוני מאד מאד מדויק של המציאות (וזה נכון גם אינטואיטיבית וגם מתמטית).
התיאוריה שלו לא שלמה, אבל היא לא שגויה.

אפילו היום, פיזיקאי שחמוש בכל כתבי איינשטיין, הייזנברג, נילס בור וסטיבן הוקינג ישתמש במשוואות של ניוטון כשהוא בא לפתור בעיה במכניקה.

teknoboy כתב:
אמיר כתב:
teknoboy כתב:

לא כתוב שם שמהירות האור היא הקבוע הקוסמולוגי, אלא שהיא "קבוע קוסמי" (המרכאות במקור).

מה זה קבוע קוסמי (אם לא שיבוש מאד נפוץ לקבוע הקוסמולוגי)?

נראה לי שהכוונה היא שהיא קבועה בכל הקוסמוס, אבל אולי אני נותן להם הנחה שלא מגיעה להם.

היא קבועה רק בריק.
ובכל מקרה, המונח הוא פשוט "קבוע" או גג "קבוע פיזיקלי".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 18:48 
סמל אישי של המשתמש
כן, "קבוע פיזיקלי" זה הרבה יותר מוצלח.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 19:13 
אתם אומרים לי שכל השנים האלה כל הפיזיקאים האכילו אותי בולשיט על זה שאין יותר מהר ממהירות האור ועכשיו הם גם טועים?? פאק אני שונא שינויים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 19:25 
יאללה מסע בזמן


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 19:30 
סמל אישי של המשתמש
תמיד היו חלקיקים וירטואליים במהירות גבוהה ממהירות האור בחישובים של כל ההסתברויות לכל מסלול אפשרי באינטגרל הפעולה. הם תמיד נעלמו לגמרי בסכום הכולל.
אפילו מי שרק למד בתיכון על גלי אור יודע שמה שמוגבל במהירות האור זו מהירות החבילה ולא מהירות הגל.
בהתמודדות עם פרדוקס איינשטיין פודולסקי רוזן טען איינשטיין שמידע הוא שלא יכול לנוע יותר מהר ממהירות האור.
אם אכן מדדו חלקיקים שאפשר באמצעותם להעביר אינפורמציה יותר מהר ממהירות האור, אין לי מושג איך בכלל אפשר יהיה להבין את כל הידע שנצבר במאה השנה האחרונות.
מצד שני, תמיד היה לי קשה עם פרדוקס EPR כי תורת המדידה הקוונטית היא דבר מבלבל למדי ולדעתי לא מוגדר היטב. אולי באמת מעורבים בקולפס של פונקציית הגל בעת מדידה חלקיקים נוספים ויותר מהירים? דווקא יש בזה הגיון מסוים (פחות סתירות).

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 19:39 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
תמיד היו חלקיקים וירטואליים במהירות גבוהה ממהירות האור בחישובים של כל ההסתברויות לכל מסלול אפשרי באינטגרל הפעולה. הם תמיד נעלמו לגמרי בסכום הכולל.
אפילו מי שרק למד בתיכון על גלי אור יודע שמה שמוגבל במהירות האור זו מהירות החבילה ולא מהירות הגל.
בהתמודדות עם פרדוקס איינשטיין פודולסקי רוזן טען איינשטיין שמידע הוא שלא יכול לנוע יותר מהר ממהירות האור.
אם אכן מדדו חלקיקים שאפשר באמצעותם להעביר אינפורמציה יותר מהר ממהירות האור, אין לי מושג איך בכלל אפשר יהיה להבין את כל הידע שנצבר במאה השנה האחרונות.

אני אהיה מאד מאד מופתע אם התגלית הזו שוברת את קונוס האור של הסיבתיות.
אבל אם זה נכון, מדובר בהתפתחות הפיזקלית החשובה ביותר מאז תורת היחסות הפרטית.

its-sick כתב:
מצד שני, תמיד היה לי קשה עם פרדוקס EPR כי תורת המדידה הקוונטית היא דבר מבלבל למדי ולדעתי לא מוגדר היטב. אולי באמת מעורבים בקולפס של פונקציית הגל בעת מדידה חלקיקים נוספים ויותר מהירים? דווקא יש בזה הגיון מסוים (פחות סתירות).
קיים מישהו שלא היה לו קשה איתו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 20:23 
סמל אישי של המשתמש
אז כבר עשו תדבר הזה שיגרום לחור שחור?

_________________
http://www.savehapoel.com
ישוע אוהב אתכם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 20:38 
סמל אישי של המשתמש
HOLY SHIT!!!

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 21:26 
תסלחו לי, אבל יותר מדהים מזה הוא השם של אחד החוקרים שמוזכרים שם:

שם כתב:
אמר דובר החוקרים אנטוניו ארדיטאטו


מחליפים לו הברות בשם משפחה והוא R2D2 !!

_________________
להחתים לכל החיים עם אופציה לעוד חיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 21:34 
סמל אישי של המשתמש
אדמדם כתב:
אז כבר עשו תדבר הזה שיגרום לחור שחור?

גרביטציה?
כן, עשו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 22:33 
בפרספקטיבה יותר רחבה, זה יפה/מתסכל/מפחיד/מעניין/כל תואר אחר לראות כל פעם מחדש, עד כמה ה"אמת המדעית" היא שבירה. בתחומים מסויימים היא כמעט פיקציה.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 22:36 
סמל אישי של המשתמש
cscarlos כתב:
פאק אני שונא שינויים.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 22:54 
וואו. זה הסטרי לגמרי. הגילוי הזה לבדו יכול לשנות לחלוטין את האופן שבו אנחנו תופסים, מבינים וחוקרים את הכוס ובמיוחד את פרדו-כוס EPR.
אני המומה. אני חושב שיש לי פירכוס חדרים.

_________________
Bild hinzufügen


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 23 ספטמבר 2011, 23:28 
שי כתב:
וואו. זה הסטרי לגמרי. הגילוי הזה לבדו יכול לשנות לחלוטין את האופן שבו אנחנו תופסים, מבינים וחוקרים את הכוס ובמיוחד את פרדו-כוס EPR.
אני המומה. אני חושב שיש לי פירכוס חדרים.

:LOL2:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2011, 00:16 
הליין ההרפתקני "מה יגיע קודם - טלפורטר או רכבת תחתית בת"א" נסגר בכל סוכנויות ההימורים מיד אחרי ההודעה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2011, 06:30 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
בפרספקטיבה יותר רחבה, זה יפה/מתסכל/מפחיד/מעניין/כל תואר אחר לראות כל פעם מחדש, עד כמה ה"אמת המדעית" היא שבירה. בתחומים מסויימים היא כמעט פיקציה.
האמת המדעית תפקידה להסביר את כל הנתונים שיש לנו. ברגע שיש נתונים חדשים שאינם מתאימים, ברור שצריך לשנות את התיאוריה. זה לא סותר את העובדה שכל הנתונים קודם לכן אכן הוסברו.
יותר מדי אנשים מתייחסים רק לאפקט הלוגי של אמת מול שקר. ההבנה המדעית נותנת לנו כלים ליצור דברים ששום פילוסוף לא ייתן, ואמיר הביא כמה דוגמאות קודם לכן.
האפשרות לחזות מה יקרה בסביבה שעוד לא בדקנו וכך לתכנן מערכות חדשות נותן לאמת המדעית תוקף הרבה מעבר למידת ההתאמה במקרי קצה מסויימים.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2011, 06:32 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
בפרספקטיבה יותר רחבה, זה יפה/מתסכל/מפחיד/מעניין/כל תואר אחר לראות כל פעם מחדש, עד כמה ה"אמת המדעית" היא שבירה. בתחומים מסויימים היא כמעט פיקציה.

כבר מזמן (ראה תומס קון) מקובל לחשוב ש"האמת המדעית" היא בסך הכל "פרדיגמה" (כך מכנה אותה קון בספרו "מהפכות מדעיות"), קרי מוסד תרבותי, כמו כל שאר הדברים בעולם האנושי.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2011, 06:38 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
בפרספקטיבה יותר רחבה, זה יפה/מתסכל/מפחיד/מעניין/כל תואר אחר לראות כל פעם מחדש, עד כמה ה"אמת המדעית" היא שבירה. בתחומים מסויימים היא כמעט פיקציה.

כבר מזמן (ראה תומס קון) מקובל לחשוב ש"האמת המדעית" היא בסך הכל "פרדיגמה" (כך מכנה אותה קון בספרו "מהפכות מדעיות"), קרי מוסד תרבותי, כמו כל שאר הדברים בעולם האנושי.
מרגע שהיא מאפשרת לך לתכנן לייזר, יש לה תוקף חיצוני.
תרבות היא עולם פנימי. היא מאפשרת ליצור אמנות וארכיטקטורה, לא תופעות פיזיקליות שלא נראו קודם לכן.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חלקיק שעבר את מהירות האור
הודעהפורסם: 24 ספטמבר 2011, 09:08 
ההימור הלגמרי לא מבוסס שלי רק מקריאה של הכתבה בBBC -
מכיוון שהיו מהירים ממהירות האור ב-2 ביליוניות שניה (או מיליוניות שניה, לא זוכר), אני מהמר שהמרחק בין שתי הנקודות לא נמדד נכון

ההימור השני הלא מבוסס שלי רק מקריאה של חולית -
קפיצת הדרך


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 85 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 24 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.