פורום השדים האדומים

אגב כל הקוראים לפיטוריו של דרור קשטן, אינני נוקט עמדה אלא רק מציע מספרים מהעבר הלא רחוק שיספרו את הסיפור של העונה.
כמובן, הציפייה היא שנתחבר ונשחק יותר טוב, אך כאשר נראים לא טוב ועדיין מצליחים לצבור את הנקודות, זה בסדר.

לאחר 5 מחזורים ראשונים:
2011/12 - 13 נקודות.
2010/11 - 7 נקודות.
2009/10 - 8 נקודות.
2008/09 - 6 נקודות.
2007/08 - 3 נקודות.
2006/07 - 10 נקודות.
2005/06 - 7 נקודות.
2004/05 - 6 נקודות.
2003/04 - 7 נקודות.
2002/03 - 13 נקודות
2001/02 - 10 נקודות (מחזורים 1,2,5,6,7 את המחזורים 3,4 שיחקנו מאוחר יותר).
2000/01 - 7 נקודות.
1999-00 - 10 נקודות.

לוח המשחקים שהכי קל לפתוח איתו עונה לפחות מאז 2003 והתוצאות בהתאם.
כל השאר שטויות.

שיגיעו הפציעות והן יגיעו, זה חלק מהשגרה, תפנטזו על הפתיחה הזאת.

אני לא לגמרי מסכים....
בית יער, מכבי פ"ת, בני יהודה, באר שבע ועכו בחוץ...

את עכו בחוץ לא ניצחנו בשנתיים האחרונות.
בית יער זה תמיד סרט.
את מכבי פ"ת לא ניצחנו בכלל בעונת הדאבל (אך אשתקד פעמיים).
בני יהודה זו בני יהודה.
רק באר שבע אמור היה להיות לנו "קל" - אבל האם יהיה קל למחלה מולם שבוע הבא?

בלי לשחק באירופה ברצינות אפילו אלישע מאמן על.
עם לשחק באירופה ברצינות אפילו מכבי חיפה של עונת צסק"א קבוצה לא משהו.

מסקנה - תזרקו את אירופה ותתחילו להנות מהחיים עד שקבוצה רצינית תכתוש את הליגה.
אופטימיות - ככה שיחקנו נגד ראפיד.

זה לא תורה משמיים, הנתונים האלה, אבל לא צריך להמציא שטויות..
פתיחה קלה? לפני חודש וחצי לא היה אחד שחשב שנעשה מה שעשינו. פרט למכבי וחיפה, אין קבוצה קשה יותר שיכלנו לקבל עד היום.
לפני המשחק-היריבה קשה מאוד, אין מצב שנוציא נקודות.
אחרי המשחק-יריבה פח, היינו צריכים להביס.
אני אתחיל להאמין לפרשנים שקוראים לנו מפונקים בסוף..

ברור - בני יהודה ובית"ר הן שתי קבוצות קיקיוניות.
זה שלא שחקנו מול חיפה או מכבי לא הופכת את הפתיחה לקלה
וד"ש חמה לסכנין ורמה"ש - סמרטוטיות למהדרין

ברור,
כי בית"ר והלוזוניה מספר 3 בצבירת נקודות, עכו מייד אחריהן ובני יהודה בדיוק כמו מכבי חיפה ושאר הליגה.
בסופו של דבר אם היינו מחלקים עכשיו בית עליון ותחתון (שמונה ראשונות ושמונה אחרונות) 4 מתוך הקבוצות ששיחקנו נגדן היו בבית העליון.
לעומת זאת אצל מכבי המצב בדיור הפוך חוץ מסכנין כולן היו נמצאות בבית התחתון (אשדוד, ראשל"צ,רהמ"ש ופ"ת).

יש נסיון לגמד את המצב שלנו על ידי טענה על קבוצות חלשות וסדר משחקים נוח, ובכן:
מכבי פ"ת וביתר צברו מלבד המשחקים מולנו 10 מ-12 נקודות, ועכו 9 מ-12.
לא רק זה, אלא שבהסתכלות על המשחקים של היריבות שלנו לצמרת (מקקי וחיפה) עד עכשיו היה לנו את סדר המשחקים הקשה ביותר.

מדהים איך כל אחד דואג לפרשן את הלוח והטבלה הנוכחית לפי ראות עיניו.
למתנגדי קשטן וההנהלה, לוח המשחקים קל, הקבוצה עדיין משחקת רע ועוד תירוצים, רק לא להודות בעובדה שוואלה, הזקן הביא 13 מ- 15.
תומכי קשטן וההנהלה, ישר רצים בראש חוצות ומנפנפים בהישג, כאילו כבר זכינו באליפות.

לפני מספר חודשים באו אלי בטענות שאני עיוור ולא רואה מה קורה בקבוצה.
טענו שאני תומך בקשטן, טביב ושות', בלי לראות את המציאות.

אני אומר גם היום, סבלנות.
ההישג הוא הרבה יותר טוב, ממה שבכלל העלתי בחלומות הכי ורודים שלי על העונה הנוכחית.
שיקום אחד מאוהדי הפועל, כולל קשטן, שבאמת חשב שזה יהיה המצב לאחר 5 משחקים.
אתמול הפסידו היריבות שלנו לרמה"ש וסכנין. אנחנו ניצחנו את ב"ש.
לפני 2 מחזורים בדיוק, רמה"ש סגרה את הטבלה עם אותה ב"ש ועם 0 נק'.
מתי פעם אחרונה סכנין הוציאה נק' מחיפה ?
לא בדקתי סטטיסטיקה, אבל אני די בטוח שהירוקים לא ממש חילקו לשבב מסכנין נק' בעבר.

דרך אגב, בעוד 2 מחזורים נפגשות מכבי וחיפה למשחק ראשון העונה.
בשבת-ראשון האחת בבית מול רמה"ש, והשניה מדרימה לבירת הנגב. אנחנו מול האדומים מחיפה.
מישהו מוכן להסתכן בניבוי מיקום הקבוצות לפני ראש השנה ?
אני לא ממש בטוח שלכנות את אותו מפגש, "משחק עונה", ייקלע למציאות.
ייתכן, שמשחק ההזדמנות האחרונה של חיפה, להיצמד לחבורת הצמרת יעשה לירוקים שירות טוב יותר.

מי פה באמת חשב שזה יהיה המצב אחרי 5 מחזורי ליגה ?
אני לא, ולכן אני אומר תודה לקשטן על ההישג, אבל לא קופץ למסקנות.
הלוואי שבעוד 5 מחזורים נהיה באותה סיטואציה בטבלה.

סבלנות, סבלנות ועוד קצת סבלנות.

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

אתה רציני?
שיחקת 4 מתוך 5 משחקים בבלומפילד שחיפה שיחקו בנתניה, אשדוד וסכנין.

מיום שחרב הבית ניתנה הנבואה לשוטים
ואני אומר די להיות חבורה של פולניות זקנות
כרגע אנחנו במקום הראשון וצברנו 13 מתוך 15 נקודות
בואו ונהנה מהרגע

אני לא נהנה מאף אחד מהרגעים

עזוב רוני,
אין סיבה לגמד את מבחן התוצאה. באמת מדובר בהתחלה מצויינת איך שלא תסתכל על זה.
היא לא מבטיחה כלום להמשך, אבל היא חשובה מאוד כי הקבוצה שלנו עדיין בתהליכי בנייה וצבירת שעות מנוע (ואני מתחיל להשלים שזו הקבוצה שלנו בטח עד ינואר).
אנחנו הקבוצה היחידה ללא הפסד בליגה, ספגנו את מספר השערים הנמוך ביותר בליגה (לאחר שחצי פורום פה צועק על כך שאין לנו הגנה +שוער ליצן) ויש לנו הכי הרבה נקודות (באחוזים באמת מצויינים).
במקביל גם עלינו לשלב הבתים בליגה האירופית (וכאן חייבים להודות- זה קרה בעיקר הודות לניקוד שלנו משנים קודמות כי ביכולת כזאת קבוצה כמו גטבורג או טפליצה היתה מעיפה אותנו כנראה).
שיחקנו נגד מקומות 3,4,5 (כרגע) + בניה יהודה וב"ש (שבאה כמו חיה פצועה להלחם על הכבוד. הרי זו סיטואציה הכי גרועה להיפגש מול קבוצה כזאת, כמו גם מה שהולך להיות בשבת מול הפועל חיפה).

אז נכון, כל זה טוב ויפה, אבל אם לא נמשיך להתקדם (ובחצי הראשון אני כן ראיתי התקדמות מסויימת), חבל לנו על הזמן (שלא נדבר על הסגל הלא מאוזן שלנו).
ועדיין, לא תמיד אפשר להבין את הקשר שבין תהליך לתוצאה. לפעמים מבינים בדיעבד.
יכול להיות שהכל מקרי וזה מזל נטו ויכול להיות שיש משהו שאנחנו עדיין לא רואים או לא מבינים.

ואוו, אצטדיון י"א האימתני (בני יהודה וביתר בבלומפילד משחק יותר קשה מאשדוד בחוץ), והר הגעש בדוחא (מה הההבדל בין משחק חוץ בעכו או בסכנין?)
מלבד נתניה ארבעת הקבוצות שחיפה התמודדה מולן הן קבוצות עם סגלים נחותים מרוב היריבות שהתמודדת מולן.

אני טוען שאין כזה דבר מבחן התוצאה אחרי 5 משחקים. ברור שכולנו מרוצים שניצחו 4 משחקים מתוך חמישה וזה מאוד נחמד להסתכל בטבלה ולראות שאתה במקום הראשון, אבל מבחינת איך שאני רואה את העונה הזו זה לא משנה בכלום. אני מסתכל על איכות סגל, עומק, שיטת משחק. אני גם רואה מי המאמן שלי ויודע פחות או יותר מה אני הולך לקבל ממנו. אם נשחק כזה כדורגל ונהיה במקום הראשון אחרי 20 משחקים, אז תדבר איתי על מבחן התוצאה.
עכו ניצחו 3 משחקים מתוך חמישה. ק"ש ניצחו גם 4 משחקים מתוך חמישה בשנה שעברה, זה עדיין לא הפך אותם למועמדים לאליפות.
הדבר היחידי שהנצחונות האלה נותנים זה שלא איבדת נקודות למקרה ויהיה איזה שיפור בהמשך. שיפור, שאני מאוד סקפטי לגביו.

אבל בדיוק בגלל זה נקודות זה הדבר הכי חשוב עכשיו (אלא אם כן לא יהיה שיפור ואז כלום לא משנה).
עם כל חוסר הסימפטיה שיש לי לסגנון של קשטן, אני די משוכנע שככל שיעבור הזמן נשתפר. יש לו קצב משלו ולוקח לו זמן להתחבר ולחבר. שנה שעברה עם בני יהודה היה אותו דבר. סיבוב ראשון חושך אבל סיבוב שני הם שיחקו פשוט מצויין.
אם נמשיך לצבור נקודות, מצבנו טוב, מה גם שגם היריבות שלנו לא נראות כל כך טוב.
כרגע נשאר לנו לעודד את הקבוצה לשמור על אופטימיות. זה הסגל והוא לא כל כך גרוע כמו שמציירים אותו, אבל הוא טעון שיפור, וכמו שכתבתי באשכול אחר- 2-3 שחקנים ואנחנו עם סגל לאליפות. זה מה שמתסכל אותי.

נחמד.
אז מבחן התוצאה לא קיים כשהתוצאה לא מתיישרת עם האג'נדה.


מבחן התוצאה קיים כל הזמן, גם אחרי משחק וגם אחרי חמישה. השאלה היא מה הגורמים לתוצאה ועל מה היא מעידה, ופה כנראה אנחנו חלוקים רוני.

בכל מקרה מהות האשכול היא שכדי להגיע ל-20 משחקים עם מבחן תוצאה טוב צריך לעבור חמישה משחקים עם תוצאות טובות, וזה בדיוק מה שעשינו, עם משחקים לא קלים כל כך.

מה שמרגיז הוא שבפעם האחרונה שפתחנו עם 13 מתוך 15 המחלה זכתה באליפות

זה ממש לא לוח משחקים קל.
ביתר זה לא קל, לוזוניה זה לא קל, עכו בחוץ זה לא קל.
היה לנו את לוח המשחקים הכי קשה מבין 3 הגדולות.

ואללה, אתה רוצה ללכת לסטטיסטיקה שלך מול בית"ר בבלומפילד ולהשוות אותה לאשדוד בחוץ?
עזוב, מה שנח לכם...
אני אמשיך ואטען, יופי שמנצחים, זה כיף לראות וזה טוב אם באמת יהיה שיפור משמעותי בהמשך.
אני יודע להסתכל קדימה, להתעלם מהתוצאות ולהעריך איפה הפועל יהיו אם זה יימשך ככה. הלוואי ואני טועה.

מה זה חשוב הסדר משחקים בדיוק?
הקבוצה משחקת רע. לא הכי רע בליגה אבל פשוט רע.
קבוצות שישחקו נגדנו יותר גרוע יפסידו. למה כל כך הרבה לטחון את זה?

יותר מזה, הרי היו מספיק עונות שראינו כל מיני קבוצות שאחרי חמישה שישה סיבובים היו במקום הראשון, ולכולם היה ברור שזה פיקנטריה לא רלוונטית.
לאורך זמן, מה שרוי חוק המספרים הקטנים, מתיישר, ואז נראה מה אנחנו באמת שווים

הסוף יהיה יותר קשה.

רוני,
בחודש הבא יש לנו משחקים בנתניה, אשדוד וסכנין.
אז כבר בעוד חודש וקצת יתבהר מצב הקבוצה לעונה הנוכחית גם בליגה (בפרט בעונה נוכחית שכבר אין בה קיזוז) וגם בליגה האירופית.

שטויות
למכבי היה לוח קל יותר והיא לקחה פחות נקודה
גם לחיפה היה לוח סביר לגמרי

כרגע,עד לדרבי, מצפים לנו משחקים שעל הנייר קלים
זה יכול להכניס את הקבוצה למומנטום טוב,לא תמיד שחקנים מבריקים (ע"ע מכבי של העגלקטיקוס) מביאים אליפות.

עונה שעברה הייתה לנו פתיחה הרבה יותר קלה... שלוש עולות חדשות, נתניה מפורקת ועכו.