פורום השדים האדומים

על סמך אתה אומר מה אני אמרתי?
ומעבר לזה, מה יש לי לשקר, האיש ריגל למען ישראל זו עובדה. מדינת ישראל הזניחה אותו והוא סובל כ26 שנים בתנאים קשים ונוראים שאין הדעת סובלת. לאחרונה מצבו הרפואי הוחמר ואם לא דיי בכך גם הוריו הלכו לעולמם מבלי שניתנה לו הזדמנות להיות לצידם ברגעיהם האחרונים או ללוותם בדרכם האחרונה. אנשים לא צריכים יותר מזה כדי להירתם למען גיבור ישראל.

אין כאן עיניין של תום לב.
מילא העיניין של לספר לאנשים שהוא היה מרגל, זה אולי אפשר להגיד שזה עיניין של פרשנות,
אבל יש עובדות שאני בטוח שהוא לא מספר לאנשים, כמו זה שהוא מכר מידע גם לדרום אפריקה, יזם ניסיונות מכירת מידע לפקיסטן כמה פעמים, העביר לאישתו מידע על סין כדי שתוכל לקדם את העסק שלה, גנב לעצמו ציוד ריגול מתקדם ועוד.

אני בטוח שהוא מכיר את הסיפור המלא, שכן הוא מתעסק בתחום, והוא פשוט בוחר לא לספר אותו.

אני משוכנע שהוא בוחר שלא להאמין\להתייחס לפרטים שציינת כאן.
אולי לא שמת לב, אבל יש לו נטייה לראייה סלקטיבית מאוד של המציאות, כמו גם לקריאה סלקטיבית במיוחד של ערכים בויקיפדיה.

אגב, רובוניסים, ניצן הוא לא ראש עיריית לוד אלא יו"ר הועדה הקרואה שמינה שר הפנים לעיר. בעבר הוא כיהן כראש עיריית ראשל"צ.

ניצן אכן חתם את מכתבו כיו"ר הוועדה הממונה על העיר לוד, אך סמכותו להבנתי היא כשל ראש עיר ובראש הדף הרשמי כתוב לי "לשכת ראש העיר".


ולשמחתי מתפתח כאן משהו מאו חזק בענין של ראשי ערים, אני עוד לא יכול לעדכן על כך

אכן, הועדה הקרואה מחליפה למעשה את העירייה ואת הגופים הנבחרים בעירייה, ויו"ר הועדה הוא סוג של ממלא מקום של ראש העירייה.

שני שופטים יהודים סגרו אותו בכלא בלי אפשרות לצאת. הראן שהם יותר אמריקאים מיהודים, הצליח להם, הוא המרגל שיושב בכלא יותר מכל אחד אחר בעולם, אמריקה זונה.

רק שהוא לא היה מרגל.

זה לא נכון.

מי כן מרגל אם הוא לא?

המדינה שלחה אותו לשם?
הוא קיבל משכורת מהמדינה?

התשובה היא לא.
הוא עבד שם, גנב מידע רגיש ומכר אותו למספר מדינות, כולל ישראל, כמו גם לעסק של אישתו.

הוא בסך הכל משת"פ, לא מרגל.

מרקוס קלינברג קיבל משכורת מברה"מ? מה חשיבות ההבדל בין משכורת לבין תשלום עבור מידע?

אם כבר הקפצת את האשכול, אעדכן אתכם שהצלחתי לאסוף את חתימותיהם של ראשי הערים ת"א, נתניה, יבנה, בני ברק, ראשל"צ, לוד, יהוד-מונסון, ויכול להיות שעוד.. זה מהזיכרון.
בקרוב מאוד ישלח מכתב לשגריר ארה"ב עם חתימותיהם של ראשי ערים ומנהיגים נוספים בבקשה לעשות סוף לסבלו של יהונתן.

פולארד לא היה סוכן אלא מקור, שהופעל על ידי קצין איסוף וקיבל כסף תמורת הידיעות שמסר.
כשאומרים "מרגל" מדמיינים בדרך כלל איזה ג'יימס בונד שכזה, קרי סוכן ביון (או לפחות מפעיל). פולארד היה האיש האפור שה"ג'יימס בונד" האזורי היה נפגש איתו בפינות אפלות כדי להחליף מעטפות.

ראשית, ג'ימס בונד עצמו לא היה מרגל ממש אלא יותר סוכן אבל זה לא ממש רלוונטי כי לפי ההגדרה שלך כל מי שהורשע בארץ אי פעם בריגול, כולל קלינברג למשל, הוא "מקור", כנ"ל כל ה"מרגלים" המפורסמים שנעצרו בארה"ב.

רוב הסיכויים שזה אכן המצב.
מן הסתם אנשי המקצוע נתפסים הרבה פחות מהפראיירים החמדנים שהם מגייסים כדי שימסרו להם מידע.
כמו כן אנשי השירותים משתחררים לרוב מעונש בעקבות לחץ דיפלומטי ועסקאות חליפין שונות ומשונות (ראה המקרים של סוכני המוסד שנעצרו בשווייץ, קפריסין וניו זילנד בשנים האחרונות).

ההבדל הוא בין אדם שנשכר ונשלח ע"י מדינה,
לבין אדם שגילה מידע, יצר קשר עם ישראל והציע למכור את המידע הזה.

אין לי מושג מה היה הסדר השכר של מרקוס קלינברג. מה שבטוח הוא שלהבדיל מפולארד, הוא נשלח והופעל ע"י ברה"מ.

לפי דיווח בניו יורק טיימס, סגן נשיא ארה"ב נשאל במהלך מפגש עם רבנים מדוע המרגל הישראלי לא משוחרר. לדבריו, "אובמה שקל חנינה, אבל אמרתי לו 'על גופתי המתה נאפשר לו להשתחרר'"

לצחוק זה בריא, חבל רק שאח שלנו שסיכן את חייו למעננו ויושב כבר מעל 25 שנים, ומתוכם 7 שנים בצינוק מתחת לאדמה, הרחק מעמו ומשפחתו, לא יכול לצחוק יחד אתכם.

הוא גם סיכן את חייו בשביל דרום אפריקה

אני לא יודע, אתה מאמין לי? מה זה חשוב באמת.. האיש סובל כל כך הרבה שנים. הוא יהודי. תראה את גרטל שאני עוקב אחרי מצבו בדאגה ושמח לקרוא היום על שינוי חיובי בעמדת מצריים לגביו. ברור לך שהיא לא בדיוק מהסביבה הקרובה אליי אידאולוגית בלשון המעטה ולמרות זאת, כמישהו משלך נמצא בשבי בניכר זה לא הזמן לציניות, חשבונות ושמחה לאיד, עם כל הכבוד. זה זמן לפעול למענם עד כמה שאפשר, זה נכון לגבי ההנהגה ולגבי כאו"א מאיתנו.. לדעתי.
מצטער שאני ככה כבד אבל זה לא במקום. אז נניח והוא בעביר מידע גם למדימות נוספות.. זה מה שחשוב? המידע שהוא העביר לישראל היה נחוץ וקריטי ונעשה בו שימוש. הוא הופעל מטעם מדינת ישראל. הוא הביע צער והתנצל. האיש איבד את הוריו בזמן הזה ונמצא במצב רפואי קשה. את כל החיים שלו הוא איבד כבר בכל מקרה.. יש איזושהי הזדמנות לקראת הבחירות בארה"ב ורצונו של אובהמה למצוא חן בעיני הבוחרים היהודים. זה הזמן לחשוב איך פועלים ומנסים לעזור לו..

מי יתן ובשנה הזאת נזכה לראות בעיננו את כל השבויים והנעדרים כאן בישראל בחיק משפחתם.

מי זה אח שלנו? הוא אח שלך במקרה הטוב. נמשיך הלאה, לרגל לטובת ישראל בארה"ב זה לא ממש צורך הכרחי, חבל שהממשלה שלחה אותו לשם. הוא ידע את המחיר במידה וייתפס, עכשיו שיישב...

אחרי 25 שנה, אין שום סיבה בעולם שפולארד לא ישתחרר, בטח ששוחררו כבר מרגלים רוסים בארצות הברית וגם אם לישראל או לפעילים לשחרור פולארד יש מוסר כפול בעניין.
זה לא רלוונטי. ההחלטה להשאירו היא נקמנות נטו של הממשל האמריקאי, שזה סבבה והכל אבל אחרי 25 שנה זה כבר די פאסה.

הוא לא "רחוק מעמו" 25 שנים. אף פעם בחיים הוא לא היה קרוב "לעמו".

זאת ככל הנראה הפעם הראשונה בה אתה מפספס את העיקר ונטפל לדקדוק לשנת תשע"ב.

איזה גנוב אתה.
אמרתי שהוא מעולם לא היה קרוב אליך פיזית. רוחנית הוא התקרב אליך (או עשה קולות כאלה) אחרי שהוא נתפס עובד בשביל מדינת ישראל.
זה לא דקדוק, זה דיוק.


חוץ מזה שיהיה לכם בהצלחה. הבנאדם קיבל עונש חמור על מכירת כמה ניירות, וזה נראה לי מוגזם.

טוב, זאת כבר הפעם השניה..

שמע, בלאד לא פה ומישהו חייב למלא את החלל.