פורום השדים האדומים

ברזיל לא פחות
אבל לולא אצבע אלוהים בדמותו של אחד ערן זהבי לא היתה אליפות
בל נסחפה

ברזיל לא פחות
אבל לולא אצבע אלוהים בדמותו של אחד ערן זהבי לא היתה אליפות
בל נסחפה

אליפות או לא אליפות - שיחקנו כדורגל נהדר.

גוטמן לקח שחקנים שאף אחד לא שמע עליהם וחיבר אותם לשחקנים שבאו מקבוצות אחרות כשחקנים טובים והפכו לכוכבים.

והבקענו כמות שערים שקבוצה של קשטן לא תבקיע בארבע שנים גם אם ישחקו בה כל שחקני יונייטד.

בתקופת קשטן אחרי עשר דקות כבר לא יכולתי להסתכל על המשחק. וזה עוד היה עם שחקנים מוכשרים וזרים יקרים (שהוא כמובן הביא ואח"F אי אפשר היה למכור אותם בחצי מהמחיר בו נרכשו).

קשטן מומחה בלקחת כסף ולהפוך אותו לחרא. בדיוק כמו שהוא מומחה בלקחת שחקנים יקרים ולהפוך אותם לכלום.

והקבוצה נראית בהתאם. פח זבל. אם מישהו מתלהב מהמחצית השניה אתמול, כדאי שילך לבדוק לעצמו את הראש.

יש פה אנשים שיש להם אג'נדה נגד גוטמן בדיוק כמו אלה ששונאים את קשטן ולכל אחד יש את סיבותיו.

אבל אי אפשר להתכחש להבדלים על המגרש בין הכדורגל הנפלא ששיחקה הקבוצה של גוטמן רוב הזמן ל"כדורגל" שמשחקת הקבוצה של קשטן ולזה ששיחקה הקבוצה שלו בקדנציה הקודמת.

גניבת דעת לתפארת.
א. אין שום התייחסות לסגל. הן לאיכות השחקנים אבל יותר מזה לעובדה שהם שיחקו יחד הרבה זמן, ואילו עכשיו מדובר על קבוצה עם 6-7 שחקני הרכב חדשים.

ב. בשנה שעברה ברוב המכריע של המשחקים הקבוצה שיחקה יותר חלש מהמשחק אתמול. אם נסתכל על יכולת נטו, העונה שעברה היא ביזיון ביחס לסגל השחקנים. בטח בליגה אבל גם בשמפיונס היו שני משחקים טובים- שאלקה בבית וליון בחוץ.

אני לא מחסידי קשטן. ממש לא.
אבל מה שעושים לו אחרי 3 מחזורים זה בושה וחרפה.
והכי מצחיק שמבחינת הישגים אנחנו כרגע בעונה הכי טובה בשנים האחרונות.

אני מאוד מקווה שהוא יפיק לקחים, יקבל סגל טוב יותר ויבנה קבוצה טובה.
אם לא- שיילך הביתה. עדיין מגיעה לו הזדמנות ובוודאי כבוד בסיסי.

אם מה שרדנקו כתב זו "גניבת דעת", אז מה אפשר להגיד על משפט כמו: "שמבחינת הישגים אנחנו כרגע בעונה הכי טובה בשנים האחרונות."??

אם מה שרדנקו כתב זו "גניבת דעת", אז מה אפשר להגיד על משפט כמו: "שמבחינת הישגים אנחנו כרגע בעונה הכי טובה בשנים האחרונות."??

הוא התכוון ביחס למחזור השלישי, כמובן.
וגם זה רק כדי להתייחס בצורה הוגנת ולתת לקשטן הזדמנות, ולא כמוכם להשוות שלוש עונות של גוטמן לשלושה מחזורים של מחליפו.

מה זאת אומרת? 7 מ 9 בליגה. שלב בתים.
אפילו בשוקו עלינו שלב.

הבנתי למה הוא התכוון, אבל אופן ההצגה הוא דמגוגי למדי, לא?

ואגב, אני אשמח אם תפנה אותי למקום שבו השוויתי בין גוטמן לקשטן.

אני כולי נפעם.

אין לנתונים האלו שום משמעות כרגע.

וואלה. ולמרות הציניות אני אגיב ברצינות-
רנחנו קבוצה בבנייה.
ההרכב הרגיל שלנו כולל לפחות 6 שחקנים חדשים.
מי שמצפה לתצוגות של כדורגל קבוצתי ושוטף ברמה גבוהה- קצת חי בסרט.
לא שאין לי ביקורת על קשטן. אני לא אוהב אותו ולא את הסגנון שלו, אבל האופנה הזאת של זלזול בו ויצירת תמונת מציאות חלקית שלא לוקחת בחשבון את הנסיבות ממש מעצבנת.
בתור עו"ד אתה בוודאי יודע שלפעמים חצי אמת גרועה משקר.

אוגוסטוס, הבעהי היא שאנחנו עסוקים יותר מדי בלתרץ.

בוודאי שזו קבוצה חדשה שצריכה זמן, אבל כבר עכשיו יש הרבה בעיות שאפשר להצביע עליהן של בנייה לא טובה של הקבוצה. הקבוצה בנויה טלאי על טלאי, אין בה היררכיה מסודרת, יש בעיות בעמדות מפתח, יש סכסוכים מול שחקנים שלא צריכים להיות, העסק לא דופק כמו שצריך. לא צריך להיות גאום בשביל לראות את זה.

יכול להיות שיחול שיפור בענין, אבל כרגע המצב מאד מטריד, ואין צורך לטמון את הראש בחול.

הבעיה היא לא איך שהקבוצה נראית - ממש לא. זה טבעי שעם סגל חדש יהיו חריקות.
הבעיה היא ההחלטות שהוא לוקח. הבעיה היא האופי שלו. הבעיה היא שהוא חולה נפש.
אני לא מבין איך המשתמש דני גולפיטק עדיין לא הגיב באשכול.

גניבת דעת לתפארת.
א. אין שום התייחסות לסגל. הן לאיכות השחקנים אבל יותר מזה לעובדה שהם שיחקו יחד הרבה זמן, ואילו עכשיו מדובר על קבוצה עם 6-7 שחקני הרכב חדשים.

ב. בשנה שעברה ברוב המכריע של המשחקים הקבוצה שיחקה יותר חלש מהמשחק אתמול. אם נסתכל על יכולת נטו, העונה שעברה היא ביזיון ביחס לסגל השחקנים. בטח בליגה אבל גם בשמפיונס היו שני משחקים טובים- שאלקה בבית וליון בחוץ.

אני לא מחסידי קשטן. ממש לא.
אבל מה שעושים לו אחרי 3 מחזורים זה בושה וחרפה.
והכי מצחיק שמבחינת הישגים אנחנו כרגע בעונה הכי טובה בשנים האחרונות.

אני מאוד מקווה שהוא יפיק לקחים, יקבל סגל טוב יותר ויבנה קבוצה טובה.
אם לא- שיילך הביתה. עדיין מגיעה לו הזדמנות ובוודאי כבוד בסיסי.

האמת שהקהל יכול להבין שקבוצה בבניה, הכל לא יכול להבין פנקסנות ומשחקי כבוד ששייכים לתקופה אחרת. מר.משמעת שם את עצמו הרבה פעמים מעל הקבוצה וככה מזיין אותה מהצד, יש דרכים להעניש שחקנים שעוברים על התקנון מבלי לפגוע בקבוצה, יש מאמנים שעושים חילופים על רקע מקצועי ולא על סמך מה שכתוב להם ביומן. דרור קשטן הוא מאמן דגול לשעבר, אם דגש על לשעבר, הפועל העונה בעלת סגל בין השלושה הטובים בליגה (לפחות מבחינת 11) ועדיין לא מצליחה להפיק מעצמה משחק קצת יותר מהיר וקצת יותר מפתיע מ"בוא נקווה שאחד החלוצים יצליח במהלך האישי שלו", קבוצות גדולות עוברות חילופים אבל השיטה נשמרת. קח דוגמא קלאסית: אתמול לא מעט פעמים הלכו ימינה שאמור להיות הצד החזק שלנו, אבל מיד ביתר הטיסו לשם 2 קשרים שסגרו כל אפשרות, בלי יותר מדי לחשוב ולנסות זה הפך מהר למצב של או איבוד כדור או שבסוף זה מגיע לאבוטבול שמחפש את הארוך, קבוצה כמו ביתר באה להתגונן ולעשות מתפרצות, תחזיק את הכדור, תניע ימינה שמאל מהר, ושהמגינים שלך יעלו (ובאמת מעניין לי את הזין שלפרסנמן אין מושג איך להיות מגן), בכמה עקיפות משני הצדדים היית מגיע להרמות במצבים נוחים. עוד דוגמא זה תקיעת המשחק באמצע, הפועל תוקפת לאט, אבוטבול מאט את הקצב של קבוצה עוד במקום לדחוף קדימה, כשגורדנה מנסה לדחוף קדימה הוא מוצא את עצמו מול אין תנועה של שחקנים, אין חילופי מקומות, הכל סטטי ומקובע (וכן זה רק המאמן אשם בזה). תראה שנה אחונרה, היה לנו משחקים מחורבנים עם גוטמן אבל הפועל הייתה זזה, המגינים, הקשרים, אפילו וואליד היה מתחיל התקופת מהחצי ושומרים על הלחץ.
והדבר שהכי הכי מרגיש, שום לחץ על מובילי הכדור על ביתר, נוסא מתבזבז לחלוטין בצד, מויאל ואייבנדר מקבלים את הכדור עם יום וחצי להחליט למי למסור. היו רגעים שזה היה נראה כאילו אנחנו באנו לשמור על תוצאה והם לנצח.
בקיצור קשטן, אין הרבה ברירות או שתשתנה מהר או שתלך הביתה, אין שום סיבה בעולם שעם סגל כזה אני עוד פעם אצטרך להתרגל לכדורגל הדוחה הזה שלך. נגמרו הימים של הלסבול בשביל 1-0, זה לא כיף, זה לא כדורגל, זה לא מביא עוד קהל, כדורגל זה הרבה יותר מניצחונות.

האמת שהקהל יכול להבין שקבוצה בבניה, הכל לא יכול להבין פנקסנות ומשחקי כבוד ששייכים לתקופה אחרת. מר.משמעת שם את עצמו הרבה פעמים מעל הקבוצה וככה מזיין אותה מהצד, יש דרכים להעניש שחקנים שעוברים על התקנון מבלי לפגוע בקבוצה, יש מאמנים שעושים חילופים על רקע מקצועי ולא על סמך מה שכתוב להם ביומן. דרור קשטן הוא מאמן דגול לשעבר, אם דגש על לשעבר, הפועל העונה בעלת סגל בין השלושה הטובים בליגה (לפחות מבחינת 11) ועדיין לא מצליחה להפיק מעצמה משחק קצת יותר מהיר וקצת יותר מפתיע מ"בוא נקווה שאחד החלוצים יצליח במהלך האישי שלו", קבוצות גדולות עוברות חילופים אבל השיטה נשמרת. קח דוגמא קלאסית: אתמול לא מעט פעמים הלכו ימינה שאמור להיות הצד החזק שלנו, אבל מיד ביתר הטיסו לשם 2 קשרים שסגרו כל אפשרות, בלי יותר מדי לחשוב ולנסות זה הפך מהר למצב של או איבוד כדור או שבסוף זה מגיע לאבוטבול שמחפש את הארוך, קבוצה כמו ביתר באה להתגונן ולעשות מתפרצות, תחזיק את הכדור, תניע ימינה שמאל מהר, ושהמגינים שלך יעלו (ובאמת מעניין לי את הזין שלפרסנמן אין מושג איך להיות מגן), בכמה עקיפות משני הצדדים היית מגיע להרמות במצבים נוחים. עוד דוגמא זה תקיעת המשחק באמצע, הפועל תוקפת לאט, אבוטבול מאט את הקצב של קבוצה עוד במקום לדחוף קדימה, כשגורדנה מנסה לדחוף קדימה הוא מוצא את עצמו מול אין תנועה של שחקנים, אין חילופי מקומות, הכל סטטי ומקובע (וכן זה רק המאמן אשם בזה). תראה שנה אחונרה, היה לנו משחקים מחורבנים עם גוטמן אבל הפועל הייתה זזה, המגינים, הקשרים, אפילו וואליד היה מתחיל התקופת מהחצי ושומרים על הלחץ.
והדבר שהכי הכי מרגיש, שום לחץ על מובילי הכדור על ביתר, נוסא מתבזבז לחלוטין בצד, מויאל ואייבנדר מקבלים את הכדור עם יום וחצי להחליט למי למסור. היו רגעים שזה היה נראה כאילו אנחנו באנו לשמור על תוצאה והם לנצח.
בקיצור קשטן, אין הרבה ברירות או שתשתנה מהר או שתלך הביתה, אין שום סיבה בעולם שעם סגל כזה אני עוד פעם אצטרך להתרגל לכדורגל הדוחה הזה שלך. נגמרו הימים של הלסבול בשביל 1-0, זה לא כיף, זה לא כדורגל, זה לא מביא עוד קהל, כדורגל זה הרבה יותר מניצחונות.

קרו כמה דברים ב-11 השנים האחרונות. אולי כדאי שתתחיל להפנים את זה כי אחרת נגמור רע מאוד - אתה ואנחנו.
אנחנו לא בפאקינג שנות השמונים שתעשה פה ריבים עם כל העולם ותאבד שניים מטובי השחקנים בסגל. הקהל הבליג על יחסי האנוש המחורבנים שלך אז (לא נשכח איך הצלחת לריב אפילו עם שלום!) - היום המצב שונה, תפנים.
נגמרה לנו הסבלנות לפרנציפים המטומטמים שלך, לפני עשור יכולת לחרבן את כפיר אודי כקשר ימני ואת דניס כמגן ימני, להתעקש על אילן בכר בשיא עליבותו - ואנחנו שהיינו יפים צעירים ותמימים, הלכנו כמו עיזים עיוורות אחרי מנהיגותו של המרשל קשטן. מאז לקחנו דאבל היסטורי של קבוצה ששיחקה ברגעיה הגדולים כמו ברזיל, לזה אנחנו משווים אותך, רק שתהיה בעניינים.
כשאתה שם את פרנסמן מגן שמאלי זה לא גורם יותר לרחש ההתפעמות של פעם - "קשטן הגדול, יודע כל, בסוף נבין שהוא צדק" - אלא להיפך, חלקים גדולים מהקהל פשוט רוצים לבעוט במוח הדלעת האטום שלך ויפה שעה אחת קודם.
אני לא יודע אם אתה יכול להשתנות, אבל אני מקווה מאוד - עתידך ועתיד העונה הזו תלוי בכך.

שנת האפס שלך זו עונת הדאבל. משהו בהחלט פעוט בתולדות המועדון. מה לעשות שזה היה אותו קשטן. אחרי הדאבל ההוא גם הספיק להגיע להישג מדהים באירופה. נכון שבחומש ההוא היה יכול להשיג עוד אליפות אחת אך כדאי לספר כל הסיפור.
מה לעשות שמאז אותה שנת אפס שלך, קשטן הספיק לחזור אלנו לעונה אחת בודדת (בין השאר כדי לשקם את הקבוצה) ולקח בדרך גביע אחד.
אהבתי במיוחד הביטוי המסוגנן של "לבעוט במוח הדלעת שלך". אחרי קטע מגניב כזה, אני תמיד שואל את עצמי האם תמיד יש לנו זכות לגלגל על הבבונים של ביתר. יש גם בבונים תוצרת הפועל ת"א.