פורום השדים האדומים

כל ההפחדות הניאו ליברליות האלו...
הנה התשובה הכי רצינית אליהן:
http://www.thedailyshow.com/watch/tue-april-21-2009/the-stockholm-syndrome-pt--1
http://www.thedailyshow.com/watch/wed-april-22-2009/the-stockholm-syndrome-pt--2

האמת שזה נורא נורא ארוך אבל מקריאה של חלק ניכר מזה, זה ניתוח שרובו די ילדותי וחלקו ממש מגוחך (הכי אהבתי את ההסבר שלו לכך ש60% מהוצאות הממשלה נועדו לרווחה). אדם סמית בחיים לא היה מעלה טיעונים שכאלו. לא ברור לי איך גלובס מעלה כאלו דברים לאתר שלו.

עכשיו גם S&P מתגייסת לטובת ביבי ושטייניץ ומעלה את הדירוג בהסתמך על כך ש"לא יפרצו את מסגרת התקציב בגלל המחאה החברתית". נוראי.

אתה צריך לעשות את ההפרדה בין מדיניות כלכלית אחראית (=אי פריצת מסגרת התקציב) ובין המצב שישראל נמצאת בו, מצב שבו הכלכלה צומחת אבל 95% מהאנשים מרגישים שהם במצב של שחיקה כלכלית.



_________________________
I have added cool emoticons to this message.
To see them go to http://x.exps.me?8d594ce16805a56b43901360187d6633

איזה קטעים חזקים, טוב שעשית לי היכרות איתם.
הלוואי עלי שוודיה, רק יש כמה בעיות -
1. קר שם בטירוף.
2. לא מתים שם על היהודים.
3. הגובה הממוצע שם הוא באיזור ה-1.90 לגברים ו-1.80 לנשים, כך שבחור כמוני שבארץ נחשב בגובה הממוצע, מסתובב ברחובות שטוקהולם ומרגיש גמד.

ובהמשך לטור שהבאתי בבוקר:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4120052,00.html

תתעלם מכל מה שכתבו פה, תמשיך לדפוק את עצמך ולהאכיל את עצמך בזין של עצמך, העיקר בשביל נתניהו. נו באמת.
מעניין לי תזין שהעלו את הדירוג אשראי. בפועל היחידים שהולכים להרגיש את זה הם הטייקונים והעשירים. לי דירה, פחית קולה וקצת דלק לאוטו עדיין יעלו אותו הדבר ואף ימשיכו לטפס, כשההכנסה שלי תישאר זהה. אני רק בן 18, זה לא מדבר עלי ספיציפית, אבל זה בהחלט הולך לדבר עלי עוד כמה שנים.

זה רק מכעיס עוד יותר.
המשק במצב נהדר ועדיין הרווחה הכלכלית שלי פחותה מלפני כמה שנים כשהרווחתי פחות.

הכל דבש
העיקר שהטייקונים ימשיכו לשלוט כאן
כמה עיוורים אנשים יכולים להיות

בוא תלמד משהו: לכעוס זה מביא סרטן.
עדיף לך לא לכעוס.
ואם היה אפשר לקיים פה דיון נורמלי, גם הייתי עונה לך.
אבל כנראה שהפורום הזה מעדיף להסתובב סביב דעה אחת ולא להקשיב לדעות אחרות, אז תבלו. אני לא כועס

עד עכשיו לא ענית לאף אחד שענה לך על הכתבה המטומטמת הקודמת שהבאת, ואתה מתפלא שאי אפשר לנהל דיון נורמלי?

למה לא לענות?
תנסה לשכנע אותי, סך הכל ההבנה שלי של תהליכים כלכליים ופוליטים היא לא מן המשובחות.
למשל, למה לפני חמש שנים יכולתי להחזיק רכב והיום לא? למה לפני חמש שנים יכולתי לשים 2000 שקל בחסכון כל חודש והיום רק 1000 למרות שהמשכורת שלי עלתה?
אני יודע שאני זה לא דוגמה לכלום, אבל זו מצוקה שמשותפת להרבה אנשים בני דורינו.

I rest my case.
ההודעה שלך אומרת הכל. תודה שעזרת לי להוכיח את הנקודה שלי

I rest my case.
ההודעה שלך אומרת הכל. תודה שעזרת לי להוכיח את הנקודה שלי [/quote]
אה? בגלל שהוא כתב "מטומטמת"? אוי לא

ברצינות שניה, למה לעזאזל מישהו עוד מקשיב ל - s&p?

עריכה: אני מקווה שלמרות שכתבתי "לעזאזל" עדיין תהיה מסוגל לענות להודעה הנ"ל.
אני כבר הולך לשטוף את המקלדת בסבון.

באמת תהיתי אם לכתוב את זה או לא... ידעתי שזה מה שיעורר את צומת ליבך

מצטער, גבר
אתה צריך להבין משהו: אני בנאדם מאוד רציונלי. אני עושה רק מה שטוב לי ומה שאני נהנה ממנו.
יש הרבה דברים שאני אוהב לעשות. לריב עם משתמשי פורום שדים זה לא אחד מהם.
אם זה באמת מעניין אותך, שלח לי בפרטית את הסקייפ שלך ואני אסביר לך באחד-על-אחד את העמדה שלי. על גבי הפורום אין לי כח לעשות את זה.

אני גם לא רוצה לקלקל פה את החגיגה. כולם פה חושים אותו דבר ונהנים להתכתב על כך אחד עם השני, למה לקלקל את זה?

אין לי בעיה לסכם את הדיון בכך שאני מטומטם, ו-ICEY, אמיר, ביגי37, אדמדם ואתה חכמים. באמת. אני מודה, אני הפסדתי בויכוח ואתם ניצחתם.
שבת שלום

אע"ב.

יקירי,
אני מבין אותך שנמאס לך מכל מיני "נשמות טובות בפורום".
לפני שנים רבות נהגת לטבל חלק מתגובותיך בשורש "ז.י.ן". לאחרונה פחות.
תחת ההנהחה שהזיקפה עדיין בסדר , מציע שתסים על מי שצריך את הזקיף.

ולעיניין, גם אותי מעניינת תגובתך, ואשמח לקרוא אותה.

יקירי,
לא נמאס לי מאף אחד. כבר שנים ארוכות שאני לא לוקח קשה את מה שנכתב בפורום שדים.
אני פשוט בוחר להשתתף בדיונים שאני נהנה בהם, ולא להשתתף בדיונים שאני לא נהנה בהם. זה נשמע מאוד פשוט, נכון? זה באמת פשוט.

99% מהאנשים פה לא באים בשביל לקיים דיון, אלא בשביל לנצח בויכוח. אז אני נותן להם את התענוג של לנצח בויכוח, וכולם מבסוטים. לי לא אכפת "להפסיד בויכוח", אני יודע את האמת ואין לי בעיה שאחרים יחשבו אחרת. זה אפילו מבורך, כי אם כולם יחשבו אותו הדבר אז יהיה משעמם בעולם.

אני גם לא מוצא טעם בלהתעצבן, כי חוץ מסרטן זה לא נותן כלום.
אני מאמין שהרגשות הבאים: כעס, שינאה, טינה וקינאה - מביאים סרטן. מומלץ בחום להימנע מהם.

ודבר אחרון: לא הבנתי מה הקשר לכך שלפני שנים רבות השתמשתי בביטוי ז.י.ן, אשמח אם תזין אותי במידע הזה

במילים פשוטת הייתי יכול לכתוב לך "שים זיין".

בזמנו, אם זיכרוני אינו בוגד בי דיברת הרבה עעל זיונים בפורום. לפחות הרבה יותר מכיום.

ניסיתי בלשון פתלתלה לאמר לך את מה שכתבתי במשפט הראשון. (לך יש את הנאותיך בפורום, ולי את שלי ).

ועדיין אשמח לקרוא את התשובות לשאלות שנישאלת.
אני לפחות לא שואל זאת כדי לריב, גם לא בטוח שאתחיל להתיין איתך עליהם, סתם מתוך סקרנות.

בכל מקרה שבת שלום.

תראה, פורום זו לא עבודה שלך, אתה לא חייב לאף אחד שום דבר.
אבל אם אתה לא רוצה להתווכח עם אנשים, למה אתה פעם אחרי פעם (ובאמת, יש לנו היסטוריה של שנים פה בפורום) נכנס לדיונים האלו?
אני באמת באמת לא מבין.
לזרוק אבנים ולברוח לא עוזר לאף אחד, גם לא לך.

אף אחד לא קרא לך מטומטם, אמרו שהכתבה היא מטומטמת ומגמתית(במילים שונות). אל תיקח את זה אישי.
זה עניין של דיון, מחליפים רעיונות. אוטומטית הרעיון שלי יותר צודק משלך מבחינתי.
אתה רוצה עוד הסברים למה הכתבה הזאת מגמתית ומוזרה מאוד?

לגבי המשפט הראשון שלך -

לגבי השאר:
אני רוצה להשתתף בדיונים האלה, כי אני אוהב לשמוע דעות אחרות. כך אני לומד דברים חדשים, ומעניין לי.
אני ממליץ גם לך לנקוט באותה גישה. בהכללה גסה - מאנשים שחושבים אחרת ממך, אתה יכול ללמוד הרבה יותר מאשר מאנשים שחושבים כמוך, גם אם הם לא משכנעים אותך בצדקתם.
ברור לי שאין סיכוי שאני אשכנע מישהו פה שאני צודק, אני לא מחפש את זה. זה בסך הכל פורום באינטרנט, אני לא מכיר פה כמעט אף אחד, ולא באמת משנה לי מה אנשים פה יחשבו.

למה אתה חושב שלא תצליח לשכנע אף אחד?
בכלכלה, כמו בכדורגל, אתה יכול לשמוע דיעות שונות של 10 אנשים, וכולם צודקים. זה לא מדעים מדוייקים.
גם אתה צודק וגם ספורטא (לצורך העניין) צודק,
כמו שהאנגלי שיגיד לך שתאצ'ר הצילה את כלכלת אנגליה צודק, וגם האנגלי שיגיד לך שהיא הרסה את מדיניות הרווחה צודק.

החלק הנוגע למס מגוחך (הוא מעתיק מ"הקפיטליסט היומי" ועל ידי כך משכפל את אותו הטריק הנחמד שלהם - להתעלם ממס החברות), את הרעיון של לצרף את תשלום החובות השוטף לתקציבי הרווחה הייתי מכנה מבדר - אבל החלק הנוגע לבריאות מקומם ממש. אני מבין שהעורכ/ת של גלובס התעייפ/ה מלקרוא 3,000 מילה, אבל יש גבול. במדינות סקנדינביה 80-90 אחוז מההוצאה על בריאות היא ציבורית, ויש אחלה בריאות, בארה"ב 44% - ויש חרא של בריאות שגם עולה כמות עצומה של כסף - המסקנה שמסיק הכותב: בריאות פרטית טובה, וציבורית רעה.
די נו... אם כבר לינקים - אז תביא לינקים ישירות לקפיטליסט היומי, לפחות הם חבר'ה אינטיליגנטים.

אגב, שלא יובן לא נכון: לא קשה למצוא ססמאות סותרות שנזרקות לאוויר כחלק מהמחאה הזאת. זה לא מאוד חריג, בעיקר בתנועות צעירות שגודלות מהר, וזה ממש בלתי נמנע כאשר מנסים ליצור מחאה רחבה שכולם, גם אנשים שהאינטרסים שלהם בסופו של דבר סותרים זה את זה, יכולים להזדהות איתה. רק שהטור בגלובס (שאני מודה שלא קראתי אותו במלואו. אני מאמין שבודדים אלו שהצליחו לקרוא אותו בעיון מהתחלה עד הסוף) עושה כזה סלט חובבני של מושגים ומספרים שקשה להתייחס אליו ברצינות.

גיא רולניק

אני רק רוצה להגיד שלא קראתי לך מטומטם ואני מצטער אם נפגעת.
התכוונתי אל הכתבה, שבאה בלי שום בסיס או טיעון הגיוני.
בכל מקרה, אני מצטער אם פגעתי (וגם אם לא)

זה בסדר, גבר. אני יודע שלא קראת לי מטומטם, ולא נפגעתי.
אין לך מה להתנצל.
אני פשוט חושב שלטובתך כדאי לך יותר לפתוח את הראש לדעות שונות משלך. אתה יכול לא להסכים עם הנאמר בכתבה, אבל להגיד שהיא מטומטמת זה קצת מתנשא.