תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 08 יולי 2025, 01:30

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 2857 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 96  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 07:41 
mkorman1 כתב:
ביום שאנשים יתחילו להצביע בהתאם לאינטרסים הממשיים שלהם ולא לפי אג׳נדות מדיניות שלעולם לא יתממשו אז יהיה לנו טוב כאן
(לא יקרה)

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 07:47 
קומוניסים כתב:
mkorman1 כתב:
ביום שאנשים יתחילו להצביע בהתאם לאינטרסים הממשיים שלהם ולא לפי אג׳נדות מדיניות שלעולם לא יתממשו אז יהיה לנו טוב כאן
(לא יקרה)


ואתה מצביע ל?

_________________
תפסיקו לקראו חתימות!! הנושא יותר מעניין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 07:48 
שמולי מביך, פשוט מביך - אין מילה אחרת.
עסקן סטודנטים סוג ז' שפתאום משום מקום נפלה עליו המחאה החברתית הגדולה בתולדות המדינה. זבוב שקפץ על פיל, ועכשיו עסוק בלשכנע את כולם שהוא מנהיג אותו.
חוסר המקצועיות שבה הוא טווה את הדימוי שלו כ"מבוגר אחראי" הוא משווע, אין לו יועץ תקשורת שילמד אותו לעשות דברים בצורה מהוקצעת יותר? בכל פעם שהוא אומר משפטים כמו "אתם שותפים שלי" או "אני לא הבטחתי לכם שיהיה קל" כאילו שהוא הוציא מהבית להפגנה אפילו מלפפון חמוץ - זה גורם לי להתקפי צחוק בלתי נשלטים.
אקוניס לעניים.

_________________
לו הייתי בר מזל, לבקש גורל, אז הייתי מבקש - להיות אדם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 08:18 
נעמה לוין כתב:
חולדאי, כחולד, מנסה לכרסם במאבק במעשי בריונות (ופרח). כמו החולד שהינו עיוור, גם חולדאי עיוור לזכויות אדם בסיסיות (המעוגנות גם בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו), ולמציאות החדשה שצומחת לו מול העיניים. כנראה שכמו החולד, הטריטוריאלי, שחי ביחידות מתחת לאדמה, גם חולדאי חופר לעצמו מערכת מחילות שינתקו אותו עוד יותר מהעם, וישאירו אותו ללא מחילה...

_________________
אם לא פריירה אז חלוץ אריתראי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 08:45 
סתם כי בא לי אדום כתב:
קומוניסים כתב:
mkorman1 כתב:
ביום שאנשים יתחילו להצביע בהתאם לאינטרסים הממשיים שלהם ולא לפי אג׳נדות מדיניות שלעולם לא יתממשו אז יהיה לנו טוב כאן
(לא יקרה)


ואתה מצביע ל?

עלה ירוק או הירוקים

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 09:20 
זה היה ברור ,
אחרי ההודעה של "מנהיגי המאבק" על פירוק האוהלים , העיריה מרגישה שיש לה רוח גבית לפרק , להרוס ולהשמיץ את גרי המאהל .
מטומטמים , מנותקים , פאתטים .
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4118900,00.html

_________________
ואופטימי הרבה יותר שקול מרוב האנשים פה...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 09:22 
סמל אישי של המשתמש
red in blood כתב:
אדום אופטימי כתב:
mkorman1 כתב:
מה שאופטימי כתב
בג'סי כהן ובבת ים ימשיכו לבקש עזרה אפילו מחד"ש אבל ברגע האמת ישימו מחל בקלפי
זאת הטרגדיה שלנו וזה מה שיגרום לחורבן הבית השלישי


לא רואה זאת כטרגדיה כל כך גדולה.
זה דווקא לא רע בכלל.
שיהנו ממה שחד"ש מציעה ולא יצביעו לה.

כלומר, אם יורשה לי לנסות לנתח את דבריך:
אתה טוען שהמדיניות והמעשים של חד"ש טובים להם, ויחד עם זאת, עדיף שלא יחזקו אותם.
הווה אומר - הם צריכים לפעול לכך שימשיך להיות להם רע.

תועיל להסביר?


חד"ש מייצגת מבחינתי את הדוקטרינה הקומוניסטית ( ממנה אני סולד)+ דאגה לאינטרסים של הפלשתינאים שאינם אזרחי ישראל. הם מקבלים את כוחם ( למעלה מ-75% ) מבני מיעוטים והשאר מיהודים.
לאחר שמר"ץ והעבודה שהיו אמורים לשאת מנקודת מבטי את דגל הרווחה + הסוציאליזם זנחו אותו לצערי, ניתן להנות מפירורים שהם- חד"ש מצעים. אם זאת לטעמי רצוי ולא נכון להצביע עבורם, שכן עם כל החשיבות של חלק ממעשיהם הם לא מפלגה ציונית ודואגים בעיקר לאינטרסים של הפלשתינאים שאינם תושבי ישראל. גם אם יזנחו את הטיפול בפלשתינאים שאינם אזרחי ישראל אתנגד להם כל עוד הם תומכים בגישת " מדינת כל אזרחיה ולא מכירים בישראל כמדינה שהיא קודם כל ביתו של העם היהודי. חדש רק הוכיחה את אפסותה בחודש האחרון. היתה לה היזדמנות לארגן מחאת רווחה בישובים הערבים לטובת מערכת בריאות טובה יותר, מערכת חינוך טובה יותר ודיור במגזר הערבי. במקום לדאוג לעיקר המצבעים שלה, היא ישבה בשקט בהקשר שלהם. כנ"ל מוחמד זיבי ושאר מנהגי המפלגות הערביות האנטי ציוניות.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


נערך לאחרונה על ידי אדום אופטימי בתאריך 07 ספטמבר 2011, 09:30, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 09:26 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
mkorman1 כתב:
ביום שאנשים יתחילו להצביע בהתאם לאינטרסים הממשיים שלהם ולא לפי אג׳נדות מדיניות שלעולם לא יתממשו אז יהיה לנו טוב כאן
(לא יקרה)

קומוניסים, על המשפט "טול קורה מבין עינייך" היה כתוב פעם בעלון שמחלקים בבית כנסת?
כי אתה הדוגמה הטובה ביותר בפורום למישהו שמצביע בהתאם לאג'נדה מדינית (הזויה למדי, יש לציין) שלעולם לא תתממש (ואם תתממש, עדיף שיפציצו את המדינה בפצצת אטום וזהו. יהיו פחות הרוגים).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 09:32 
סמל אישי של המשתמש
מהשטח: עשרות ניידות כרגע בג'סי כהן, יש חשש לאלימות.
עריכה: פינוי אלים למדי ברגעים אלה ממש.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 10:27 
בנורדאו לפני מספר שעות:



חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 10:53 
הפגנה מול העירייה, היום ב-16:

https://www.facebook.com/event.php?eid=224593694256425


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 12:12 
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
mkorman1 כתב:
ביום שאנשים יתחילו להצביע בהתאם לאינטרסים הממשיים שלהם ולא לפי אג׳נדות מדיניות שלעולם לא יתממשו אז יהיה לנו טוב כאן
(לא יקרה)

קומוניסים, על המשפט "טול קורה מבין עינייך" היה כתוב פעם בעלון שמחלקים בבית כנסת?
כי אתה הדוגמה הטובה ביותר בפורום למישהו שמצביע בהתאם לאג'נדה מדינית (הזויה למדי, יש לציין) שלעולם לא תתממש (ואם תתממש, עדיף שיפציצו את המדינה בפצצת אטום וזהו. יהיו פחות הרוגים) .


האינטרס הראשי והממשי שלי הוא המשך קיומו של עמי בארץ ישראל בביטחון
אחרי זה אני גם אשמח לתוספת של אי אלו אחוזים למשכורתי החודשית.
לשמוע שמאלן מדבר על טול קורה זה מאוד משעשע
זה קורה זה חומה מה שיש לכם מול העיניים

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 13:24 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
mkorman1 כתב:
ביום שאנשים יתחילו להצביע בהתאם לאינטרסים הממשיים שלהם ולא לפי אג׳נדות מדיניות שלעולם לא יתממשו אז יהיה לנו טוב כאן
(לא יקרה)

קומוניסים, על המשפט "טול קורה מבין עינייך" היה כתוב פעם בעלון שמחלקים בבית כנסת?
כי אתה הדוגמה הטובה ביותר בפורום למישהו שמצביע בהתאם לאג'נדה מדינית (הזויה למדי, יש לציין) שלעולם לא תתממש (ואם תתממש, עדיף שיפציצו את המדינה בפצצת אטום וזהו. יהיו פחות הרוגים) .


האינטרס הראשי והממשי שלי הוא המשך קיומו של עמי בארץ ישראל בביטחון
אחרי זה אני גם אשמח לתוספת של אי אלו אחוזים למשכורתי החודשית.
לשמוע שמאלן מדבר על טול קורה זה מאוד משעשע
זה קורה זה חומה מה שיש לכם מול העיניים

"הכול חוזר עליך" זה לא טיעון קביל בין מבוגרים.
המפלגות שאתה תומך בהן לא מתעניינות בהמשך קיומה הבטוח של ישראל, אלא בהמשך השליטה באדמות ספיצפיות מאוד.
על הדרך, הם מוכרים את הבית שלך למליונרים כלשהם.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 13:31 

_________________
איך הם שמחו ב0-0 הבני זונות.. זיינו את אמא שלהם זיינו!
E.T GO HOME
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 13:41 
סמל אישי של המשתמש
הפיכה בת"א ועכשיו.

_________________
http://raverev.blogspot.co.il/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 13:43 
איך הוא מפחיד אותם אם "הכל יהיה בתקשורת" , יאללה .
לפי הפעולות של ראשי העיר של תל אביב וחולון היום ,
הגישה הזאת עובדת מצויין .

_________________
ואופטימי הרבה יותר שקול מרוב האנשים פה...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 13:43 
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
teknoboy כתב:
קומוניסים כתב:
mkorman1 כתב:
ביום שאנשים יתחילו להצביע בהתאם לאינטרסים הממשיים שלהם ולא לפי אג׳נדות מדיניות שלעולם לא יתממשו אז יהיה לנו טוב כאן
(לא יקרה)

קומוניסים, על המשפט "טול קורה מבין עינייך" היה כתוב פעם בעלון שמחלקים בבית כנסת?
כי אתה הדוגמה הטובה ביותר בפורום למישהו שמצביע בהתאם לאג'נדה מדינית (הזויה למדי, יש לציין) שלעולם לא תתממש (ואם תתממש, עדיף שיפציצו את המדינה בפצצת אטום וזהו. יהיו פחות הרוגים) .


האינטרס הראשי והממשי שלי הוא המשך קיומו של עמי בארץ ישראל בביטחון
אחרי זה אני גם אשמח לתוספת של אי אלו אחוזים למשכורתי החודשית.
לשמוע שמאלן מדבר על טול קורה זה מאוד משעשע
זה קורה זה חומה מה שיש לכם מול העיניים

"הכול חוזר עליך" זה לא טיעון קביל בין מבוגרים.
המפלגות שאתה תומך בהן לא מתעניינות בהמשך קיומה הבטוח של ישראל, אלא בהמשך השליטה באדמות ספיצפיות מאוד.
על הדרך, הם מוכרים את הבית שלך למליונרים כלשהם.


אתה לא מבין? זה האינטרס של כולנו...

_________________
תפסיקו לקראו חתימות!! הנושא יותר מעניין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 14:38 
סמל אישי של המשתמש
רוי האדום כתב:
איך הוא מפחיד אותם אם "הכל יהיה בתקשורת" , יאללה .
לפי הפעולות של ראשי העיר של תל אביב וחולון היום ,
הגישה הזאת עובדת מצויין .

נראה לי שאני מכיר את הבחור הזה באופן שטחי, ועושה רושם שהוא לא הכי מבריק שיש.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 17:05 
סמל אישי של המשתמש
ברגעים אלה,הפגנה מול עריית תל אביב
יש עצורים(כעשרה לפי הפייסבוק)
כמוכן בתכנון הפגנה מול הבית של החולדה

_________________
גם אם אעוף למרחקים ואתהלך בלבוש מלכות
לא ארע רע כי אתם עמדי ועיניכם מולי.
וצבאות וקרקסים ותמרות עשן כסוף יתפוגגו לאבק דק והכל כתמול שלשום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 17:43 
סמל אישי של המשתמש
יש תמונות בפייסבוק סרטונים של אלימות משטרתית קשה כלפי המפגינים.
אולי עוד איזה כמה מעופפים תל אביבים יבינו מה הם עשו כשהם הצביעו לצורר הזה בבחירות המוניציפליות.

_________________
מקסימום נזק למקסימום אנשים במינימום מאמץ - עד מתי המשך ההתקשרות עם "לאן"?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 17:47 
סמל אישי של המשתמש
לא שאני תומך בחולדה או משהו,
אבל זה שהמשטרה אלימה זה כבר לא בתחום אחריותו.

_________________
RESPECT
לא רוצים טביב בהפועל!
GK12 - אגדה שהיתה באמת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 17:55 
הערב ב22:00 הפגנה מול ביתו של חולדאי
רח' יוכבד 12, תל ברוך צפון

בואו והפיצו

_________________
איך הם שמחו ב0-0 הבני זונות.. זיינו את אמא שלהם זיינו!
E.T GO HOME
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 18:13 
אבל אתמול הביאו פרחים...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 18:15 
סמל אישי של המשתמש
zink כתב:
אבל אתמול הביאו פרחים...

ומכתב אהבה, אל תשכח את מכתב האהבה

_________________
גם אם אעוף למרחקים ואתהלך בלבוש מלכות
לא ארע רע כי אתם עמדי ועיניכם מולי.
וצבאות וקרקסים ותמרות עשן כסוף יתפוגגו לאבק דק והכל כתמול שלשום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 18:46 
http://news.walla.co.il/?w=//1858060

לשחרר את העצורים, לעצור את חולדאי :ROSE:

שימו לב בתחילת הסרטון, הקב"ט המוכר והידוע גונב שלט של מפגין ומכניס אותו פנימה

_________________
איך הם שמחו ב0-0 הבני זונות.. זיינו את אמא שלהם זיינו!
E.T GO HOME
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 18:52 
סמל אישי של המשתמש
אם כבר, אז על הדרך:
http://www.facebook.com/event.php?eid=206399196090723

EISEN כתב:
לא שאני תומך בחולדה או משהו,
אבל זה שהמשטרה אלימה זה כבר לא בתחום אחריותו.

מדובר בצבא של חולדאי שסר לפקודתו. אני רוצה להזכיר את ההצעה ההזוייה שעלתה ליצירת כוח שיטור עירוני, הסר לפיקודו של ראש העיר.
אם עד עכשיו חולדאי עושה את זה במחשכים, הצעה שכזו תוציא את כל הרע שעוד נשאר בו.

_________________
מקסימום נזק למקסימום אנשים במינימום מאמץ - עד מתי המשך ההתקשרות עם "לאן"?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 19:08 
סמל אישי של המשתמש
חולדאי מאשים בשידור ישיר את ״אנשי עיר לכולנו ואוסישקין״.

_________________
?Don't like much really, do I
But what I do like I love passionately


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 19:08 
ערן כתב:
חולדאי מאשים בשידור ישיר את ״אנשי עיר לכולנו ואוסישקין״.


דמנציה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 19:13 
זה אפילו יותר גרוע משמאלנים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עיר האוהלים - מחאת מחירי השכירות
הודעהפורסם: 07 ספטמבר 2011, 19:45 
סמל אישי של המשתמש
40 עצורים?הזוי

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 2857 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 96  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.