פורום השדים האדומים

מעריב

בגלל הפציעות התכופות: הפועל ת"א יורד מעזרא
בהפועל ת"א הגיעו לסיכום לפני מספר שבועות על רכישתו של חן עזרא ממכבי נתניה תמורת 2.2 מיליון שקל, אלא שבקבוצה חזרו בהם מהרצון לרכוש את הקשר בגלל פציעותיו התכופות. כרגע בקבוצה מחפשים בלם וקשר ישראלים, גם מהנציגות הישראלית בחו"ל. הסקאוט יעקב הלל יצפה בשבת במשחקה של ראפיד בוקרשט מול בראשוב וישוב לארץ עם מאמן ראפיד, רזבאן לוצ'סקו, שיצפה ביום ראשון במשחק בין הפועל ת"א לבית"ר ירושלים. עמרי עטיה בכוננות להופעת בכורה בהרכב.

כתבה של רון עמיקם על פרשת טועמה:
http://imgur.com/fdxpCl&J90bd

הכתבה של רון עמיקם שווה קריאה, מאוזנת וגם מביאה פרטים שלא ידענו קודם.
מסתבר, שיותר משטועמה הכשיל את עיסקת טב"ח, היה זה לוזון שנבהל מכך שיישאר בלי שחקנים.
ועוד - שטביב רוצה להביא רכש כדי לזכות בתואר השנה, שיקדם את הקבוצה בזירה האירופית, שם מצוי הכסף הגדול.
הבעייה היא שטביב, בדרכו העקומה, לא מבין שכדורגל זה לא ביזנס רגיל, של 'תקנה בזול תמכור ביוקר' (אגב, כפי שרואים אותו הלוזונים, ולכן טביב מתקשר איתם באופן כל כך מופלא).
כדורגל זה עסק של אמוציות, של אהבה גדולה, של שמחת הניצחון וכאב ההפסד, של אלילים ואוהדים.
מי שמתייחס לכדורגל כמו לניהול דוכן בשוק, סופו שיקבל קבוצה של עובדים זרים שתשחק מול יציעים ריקים.

טביב נזכר שהוא רוצה לקחת אליפות בליל ה-30 באוגוסט כי מישהו אמר לו בטעות שאליפות שווה 3.4 מיליון יורו בטוחים. איפה הוא היה עד אז? אם הוא היה באמת מכוון לאליפות מתחילת הקיץ (או, בוא נגיד, מסוף הבמבי), המצב היה הרבה יותר טוב והיה אפשר לבנות סגל יותר טוב מהסגל הנוכחי + טב"ח + אוחיון. אבל זה מה שקורה כשיש בעלים גרוע וטיפש שלא מבין ויודע איך לנהל מועדון, ונזכר לקבוע מטרות באיחור של חודשיים.

כתבה מחמיאה לטביב כאילו ב-30 באוגוסט הבין משהו. לא הייתי מסתנוור מהמחמאות.
ה-3.4 מליון יורו, האופציה ל-50 מליון ש"ח קיימים גם כרגע. וכנ"ל להשקעות נבונות להעלאת ערך המועדון שאפילו אינם מכיסו.
אז לא הבנתי מה הוא הבין, כי טרם נמצאו סימני אינטליגנציה.

ואגב, שריקי יכול להחליף את טועמה גם בהפועל (בגלל הדם הרע מול קשטן וכי נושא הכושר שלו למשחק שלם אינו סגור) וגם בפ"ת.

מה שריקי מה הוא יותר זקן מקשטן

מניח שהתכוונת לכתוב צעיר מטועמה בשנתיים.

ואוברייטד פי מאה ממנו
שבחון לעניים

מישהו יכול לתמצת מה כתב עמיקם? לא מצליח לקרוא מהנייד

בקיצור, בהנחה הגיונית שטועמה מושעה מהמשחק מול בית"ר , אנחנו נשארים עם חילוף התקפי אחד לכל ארבע העמדות (2 קיצוניים ו2 חלוצים), שהוא לאלה.
בלתי נתפס שאנחנו באמצע ספטמבר וזה הספסל של הקבוצה שלנו, גם אם בן חיים יגיע במקום טועמה, אני לא מבין מי אמור להיות הגיבוי של הקבוצה למקרים של הרחקות ופציעות.

קנדה קשר ימני, גורדנה קשר ימני-שמאלי, נוסא

בתיאוריה גם באדיר יכול לשחק חלוץ. זה כבר קרה לא מזמן. חוץ מזה נוסא בהרכב.

אני דברתי על שחקנים אמיתיים ולא אלתורים.

לא הייתי מזלזל במי שגוטמן רצה רק לפני כשנה.
אפשר להתנגד אבל לא לזלזל לגמרי. גם שבחון (ממנו גוטמן ביקש להיפטר) וגם לעניים ?
גם קשר וגם חלוץ רביעי. ואגב גם 1.85 שזה מכובד יחסית למערך הקדמי שלנו.
חוץ מזה, זה לא הוגן לצחוק עלינו על הרכש של טביב שלא מלוזון.

בקשר לטועמה, במקור כתבתי על הדם הרע עם קשטן.
ואגב, משהו לא סגור לי עם הכושר של טועמה (התמונה נהדרת) - האם השנה הוא כבר מסוגל ל-90 דקות אינטנסיביות ?

שחר, לא שאני מומחה לנוער, אבל עושה רושם שאפשר לעלות שחקנים לקבוצה הבוגרת שיתנו לך גיבוי. אני מבין שרוצים רכש, ואני בעד, אבל מה עם דור המשך? כל שנה תרוץ לקנות שחקנים במיליונים ולא תיתן הזדמנות לשחקנים להוכיח את עצמם? ובוא לא נכנס לכוונות של טביב, קמצן או סתם טיפש, מדוע זה בכלל לא בדיסקט שלכם? לעמדות האלה יש לך כמה שחקנים מאוד מוכשרים שיכולים לתפוס מקום בקבוצה. אתה היית מסכים לשלב שחקנים צעירים, או שאתה תומך רק במדיניות של רכש?

גוטמן רצה, חותמת זהב, הוא העדיף אותו על טוטו. התאוריה שלך פגומה.

זה מה שאני אומר כבר שבועות.
אנשים פיתחו פה חוסר סבלנות מכביסטי לחלוטין
מוכן להקריב שנה בשביל 2 שחקני נוער בהרכב שנה הבאה
ודווקא מכבי, אלה עם הלחץ וחוסר הסבלנות לצעירים, דווקא הם החליפו עורם השנה.
הפועל מזוהים בעשור האחרון (בעזרה גדולה של הקהל) כמועדון שקל לשחקנים להתפתח בו. רק לראות את היחס לאלרואי כהן מצד הקהל ולהבין כמה השתנינו.

כמה ישראלי לזלזל בהערכת מאמן שבתנאים נורמטיבים הוא מטובי הסקאוטרים בארץ ושהביא אותנו להשגי שיא כולל שדרוג מסיבי של שחקנים. לא צריך לקבל, אבל כל ממזר מלך ?

כמה ישראלי להתייחס לפרט ולא למכלול. יש הבנת הנקרא. אני כתבתי על הנסיבות שנוצרו. ולא שצריך להביא במקום טועמה או בכלל כשבונים סגל, למרות שאגב לא פוסל זאת.

מי כתב חותמת זהב ? יש הבנת הנקרא. אם גוטמן רוצה שחקן א ורוצה להיפטר משחקן ב זה מספיק כדי שלא לזלזל בשחקן א בכלל ובודאי שנחות משחקן ב. זו לא חותמת זהב להביא אותו בכל מקרה.

איזה שחקנים מוכשרים יש שיכולים לתפוס מקום בקבוצה?

אני הראשון שבעד לשלב שחקנים צעירים, אבל זה בהנחה שיש שחקנים ברמה מתאימה (קרי: רמה של קבוצת צמרת שמתחרה על כל התארים).

מה לעשות, שכנראה שמחלקת הנוער שלנו לא גידלה בזמן האחרון אף שחקן צעיר ראוי.

סיסמאות , סיסמאות, בלה ,בלה..

הנוער שלנו כיום מורכב מנערים בני 16, שרק השנה הראשונה עלו לנוער או מכל מיני שחקנים, שאיך לאמר, נראו די זוועה בנוער בשנה שעברה.
במקום לחזור על המנטרה הזו תנו שם של שחקן נוער אחד שיכול לשחק בקבוצת תחתית בבוגרים.
גם מכבי היו צריכים להשקיע הון תועפות במשך 3 ו4 שנים כדי להנות משחקני הבית שעלו לבוגרים השנה, הם לא לקחו אליפות קלה במקרה.

במקום להתפכח אתם מנסים להמשיך במסע השכנוע העצמי שלכם וה"חכו בסבלנות, יש עוד זמן עד לסיום חלון ההעברות" הופך עכשיו ל"למה לא לתת צ'אנס לנוער."
בפועל, אין לנו שום גיבוי חוץ מלאלה לשחקנים ההתקפיים, קשטן לא מסמן אף שחקן והאמת שאני לא יכול להאשים אותו עם העתודה שיש לו ולצערי מה שכתב דיגמי משקף יותר את המציאות שאתם מתכחשים אליה.

מחמוד עבאס קשר ימני

אני כבר מפחד לחלק לך פרחים.
יש פה כמה נחמדים שזה חורה להם.
בכל זאת

גורדנה היה עובר לקבוצה אחרת אם ידין לא היה נפצע. אם גוטמן לא מחליט לבחון את השחקנים המושאלים ולהשאיר את זהבי, כנראה שהוא בכלל לא היה נשאר בהפועל.
אני מניח שגם בלי המשבר של מכבי בעונה שעברה, רוב השחקני הנוער שלה היו חותמים בקבוצות קטנות כי אף אחד לא היה סופר אותם.
מה הטעם במחלקת נוער אם אתה מסתמך כל הזמן על רכש? שחקני נוער צריכים לקבל הזדמנות כדי להוכיח את עצמם.

אפשר להחזיר את מאור עשור ולעלות את זידאן לבוגרים. יש עוד כמה שחקנים שקשטן כבר העלה לבוגרים, צריך פשוט להתחיל לראות מה הם שווים.

גורדנה חזר מהשאלה כדי להיות חלק מרוטציה, אחרי זהבי רדפו בהפועל עוד בעידן גיא לוזון , אבל זה לא הסתדר הוא גם היה שחקן מוביל באולימפית.

במכבי סימנו את הנוער והיתה שם השקעה אדירה של מזונים שהתחילה בעידן שניידר והתעצמה אצל גולדהאר, הוא לפחות כיוון לשם מהרגע שנחת במכבי וגם אמר את זה בכל מקום.

אתה חושב שאם להפועל היתה קבוצה אלופה והשחקנים שלנו היו מסתובבים בנבחרות לא היו שחקני נוער לגיטימיים בבוגרים?

מאור אסור בנס ציונה...

נועם, מה כואב לך אחי? מה מפריע לך בחיים?
שחר, קבוצת הנוער לא צריכה להיות טובה. היא לא צריכה לקחת אליפות. היא רק צריכה להעלות שחקן בשנה לבוגרים. שני מאורעות לא קשורים בעליל.
למה לא לתת לגל מיו לשחק? כי הוא יעשה טעויות? אז יעשה. למה לא לתת לארתור לשחק? למה לא לתת לבן ביטון לשחק? (למרות ששמנו מגן ימני צעיר ומבחינתי זה היינו הך).
לשם הבהרה, כשאני אומר נוער אני לאו דווקא מתכוון לנוער של הפועל. יש מלא שחקנים צעירים עם פוטנציאל שמסתובבים בליגה בקבוצות החלשות. הדוידזאדה הזה מב"ש שנה שעברה היה שייך לנוער אם אני לא טועה. אתה חושב ששנה שעברה מישהו בהפועל (ובפורום) היה שם עליו את תיק המגן הימני? מה פתאום. אנחנו צריכים רק שחקנים מוכחים כוכבים שמרוויחים המון כסף.
אופיסר צודק. שחקנים צעירים לא קיבלו צ'אנס מתוך כוונה אמיתית בהפועל כבר שנים.
אבל כנראה שיש אנשים שלא נעים להם לשמוע את זה.

מה זה כיוון?
נפל למכבי בדור 3-4 שחקני נוער מוכשרים מאוד. זה לא שהם צמחו כי הדשא בקרית שלום מטופח יותר. ההבדל הוא שבמכבי זיהו את זה ופיתחו אותם לבוגרים.
זה לא היה קורה אם אותם שחקנים לא היו מוכשרים מראש.

לא מדויק. אני מכיר, וזה גם פורסם, תכנית שהיתה בזמנו לתת אשראי למספר שחקנים - ביברס נאתכו, דני בונדר, רמי דואני וערן זהבי - על מנת שיהפכו להיות שחקני הרכב. זו תוכנית שהונחה בפני יצחק שום, בתקופה שהיתה קבוצת ניהול.

שחר אתה צודק חלקית.

בן ביטון הוא שחקן מוכשר מאוד, שבנוער ציפולו גדולות ולכן החתימו אותו ל5 שניםלפני כשנה וחצי,
ועדין במקום לתת לו לשחק הביאו השנה את חוטבא, שהוא בהחלט טוב, אבל שחקן נוסף, בחיפה למשל בשביל7
לתת לטאוטחה לשחק ניסו להפטר מהמגן השמאל הטוב ביותר ששיחק בארץ ועכשיו מקפיאים אותו.

גל מיו וחוטא הם שחקנים נחמדים, ועדין לפני שנה החתימו את מור שושן שיהיה הבלם הרביעי,למה??

מאור אסור, הלך לגלות בנתניה ורבו עליו תחילת שנה שעברה, אבל במה הוא פחות טוב ממרעי? למה אי אפשר
לתת לשחקן בית להיות החלוץ הרביעי (טנבאום? עדן? ארתור כשיחלים (משחק גם מגן?).

לא סתם חלק גדול משחקני הנוער של הפועל מסרבי לחתום על חוזים במועדון,
זה לא קשור לחוסר ההשקעה בנוער, אלא להתייחסות אליהם אחרי שהם מסיימים את גיל הנוער.

ושום "צ'מפיונס" יצחק היה בהפועל חודשים וקצת וקבוצת הניהול לא שרדה הרבה אחריו.
דר"א נחמד לראות אבל שמתוך 4 השמות 2 משחקנים ברוסיה ו 1 באיטליה (כנראה שזה בכל זאת ענין של כישרון).

יכול להיות שאני טועה בעניין מכבי. ואני לא זוכר שהיו חמים על זהבי, אבל אם אתה אומר. גם ככה הוא לא ממש קיבל הזדמנות, גם כשגוטמן כבר החזיר אותו לבוגרים, הוא לא ממש השתמש בו בעונה הראשונה.
ולפני המשחק השני נגד אקרנס, פורסם שגורדנה ביקש לעבור קבוצה. כנראה שקשטן לא ממש תכנן לתת לו קרדיט העונה.

בכל מקרה את השחקנים האלה הרווחנו בחסד, ומי יודע אם אנחנו מפסידים את ערן זהבי הבא. העניין הוא שצריך להנהיג מדיניות(ואני מבין שטביב לא יכול להנהיג כרגע כלום, אני מדבר על זמנים טובים יותר) שבה שחקני נוער כן יקבלו הזדמנות, כדי שזידאן לא ייחטף ע"י מכבי או חיפה בגלל שהוא מרגיש ששם יש לו סיכוי יותר גדול לעלות לבוגרים.


עופר דגמי, אתה רק מוכיח עד כמה זה מבורך להכין תוכניות שיקדמו שחקני נוער. בונדר, נאתכו וזהבי משחקנים כרגע באירופה וכולם תרמו הרבה להפועל במהלך השנים.
מי יודע, אם כל שנה הייתה מוגשת תוכנית כזאת, היינו יכולים להיראות היום אחרת.