אג'נדל'ה התבלבלה

אל באנדי

mkorman1 כתב:

כולם כאן גיבורים גדולים אבל עדיין אף אחד לא אומר איך בדיוק נגרום לטביב ללכת
אגב גם שאול לא הלך אלא רק אחרי שגמר למצוץ את הגוויה של הכדורסל ולא שניה לפני כן

תקשיב
סך הכל יש מספר אופציות:
1.לקנות את הקבוצה מאלי טביב , ולהעתיק את מודל הכדורסל לכדורגל או למכור את הקבוצה למישהו בעל אמצעים.
2.לוותר על הפועל הנוכחית , ולהקים את הפועל החדשה כמודל הכדורסל.
3.ללחוץ על האנשים החזקים שאוהדי הפועל (בין היתר חיים רמון) למצוא משקיע להפועל וללחוץ על טביב למכור.
4.לרדת לטביב לחיים עד שהוא יחפש מישהו שיקנה את הקבוצה (בין היתר הפרעה לכל הבובות שלו , לבעלת הבית הנוספת ליהי טביב ועד אישתו דנה אשכנזי).
5.להמשיך לכתוב בפורום כמה רע , ולתת לאלי וליהי טביב להיות בעלי הקבוצה.
6.להוכיח שאלי טביב אינו כשיר להחזיק קבוצת כדורגל (משהו שכבר עלה דרך מוני הראל) , יש לאוהדי הפועל מספיק עורכי דין שיכולים להוכיח את זה ולקחת את זה למשפט.

mkorman1

אפשרות 5 הכי ראלית אין ספק

אל באנדי

כמובן שיש אופציה 6 שברחה לי מהראש
6.להוכיח שאלי טביב אינו כשיר להחזיק קבוצת כדורגל (משהו שכבר עלה דרך מוני הראל) , יש לאוהדי הפועל מספיק עורכי דין שיכולים להוכיח את זה ולקחת את זה למשפט

el dudernio

איזה דרך תביא לסיכוי הגבוהה ביותר להליכתו של טביב? ומה הסיכוי הזה?
איזה נזק יגרם להפועל ת"א כמועדון כדורגל במהלך ההליכה בדרך זאת?
איזה נזק יגרם מהמשך הישארותו של טביב?

אדומיניו

ראשית , כולם צריכים להפנים שטביב לא טוב להפועל .
לאחר מכן , בואו נתחיל במשחק הקרוב ב"הנהלה זונה " ! " אלי טביב יעוף מהפועל " !- לא אחד או שניים , כל המקדש על הרגליים .
דבר נוסף :
מועדון הפועל תל אביב נקשר בצורה אוטומטית לחוסר כבוד לשחקנים שלה , במיוחד לסמלים .
הדבר משליך ללא כוונה גם על האוהדים .
מקווה שהאולטראס יניף דגל פריסה ענק עם התמונה של סלים שמשתיק את הצהובים יחד עם השירה האדירה של הצבא האדום .
קודם כל זה יחזיר אותי לתרום , דבר שני , זה יבהיר לכולם מי עדיין בעל הבית במועדון הזה .
אני לא מדבר על המשמעות הנוספת שתהיה לזה במשחק מול ביטר .

mkorman1

גם לטביב יש עורכי דין לא רעים בכלל
פרט לכך הענין נטחן מכל הכיוונים ואין לדעתי אופציה כזו
בקיצור
כמיטב המסורת הפועלית:
״עולם ישן עד היסוד נחריבה״
בלי לחשוב על ההשלכות והתוצאות בעתיד
אילו אני טביב לא הייתי דואג לשניה
כלבי הפורום(בלי לפגוע חלילה) ינבחו והשיירה תמשיך בדרכה

אל באנדי

el dudernio כתב:

איזה דרך תביא לסיכוי הגבוהה ביותר להליכתו של טביב? ומה הסיכוי הזה?
איזה נזק יגרם להפועל ת"א כמועדון כדורגל במהלך ההליכה בדרך זאת?
איזה נזק יגרם מהמשך הישארותו של טביב?

תלוי איזה תהליך

נזק שיגרם מהישארות טביב ?
תדמית המועדון (ראה ערך - כל השחקנים שעזבו את הפועל בקיץ האחרון)
התייחסות ל"סמלים" (ראה ערך - שי אבוטבול)
האשמת שחקנים באי ביצוע רכש( ראה ערך - סלים טועמה)
סגירת חשבונות אישיים (ראה ערך - מורדי דדון , אלי גוטמן)
להמשיך לשקר לאוהדים (ראה ערך - אוסידון , אני מאמין לו)

להמשיך ?

teknoboy

mkorman1 כתב:

גם לטביב יש עורכי דין לא רעים בכלל
פרט לכך הענין נטחן מכל הכיוונים ואין לדעתי אופציה כזו
בקיצור
כמיטב המסורת הפועלית:
״עולם ישן עד היסוד נחריבה״
בלי לחשוב על ההשלכות והתוצאות בעתיד
אילו אני טביב לא הייתי דואג לשניה
כלבי הפורום(בלי לפגוע חלילה) ינבחו והשיירה תמשיך בדרכה

אז אתה בעד שניתן לטביב למצוץ את כל הדם מהגוויה, כלשונך, כמו שנתנו לשאול?

קלדרון

שאול הלך אחרי שלקחנו את הפועל חזרה לרשותנו ולכן לא היה לו עתיד עם השלד שנותר בידיו.
אם לא היתה קמה הפועל אוסישקין שאול היה עדין הבעלים של הפועל .

לגבי החלק על "גיבורים גדולים", תחליט. אתה נגד להעיף את טאביבי כי אתה לא יודע איך מוצאים עבודה בניו יורק, או שאתה בעד להעיף את טאביבי רק שאתה לא יודע איך גורמים לבעלים לעוף ?

ערן

הלוואי שנצליח להיפטר מטביב.

אבל יש אנשים שמוכנים לשפוך את התינוק עם המים, קרי לסבול ירידת ליגה או התפרקות של הפועל, בשביל שטביב יילך. אני לא.
יש אנשים שכל כך רע להם מטביב שזה גורם להם לזלזל ולנאץ, כמו הגדולים בשונאי הפועל, את כל מה שמסביבם, כולל שחקנים וצוות מקצועי. אני לא.
יש אנשים שיושבים בבית ולא באו לתמוך בקבוצה כשגיא לוזון היה על הקווים, כשאלי גוטמן אימן, שהפועל נלחמה בתחתית או שהפועל רצה לאליפות. עכשיו יש להם הזדמנות לעטוף את זה באידיאולוגיה ולטעון שהם מחרימים. אני לא.
יש אנשים שטוענים שאפשר וצריך להקריב את הטווח הקצר למען הטווח הארוך. אני לא. וגם אסביר: הטווח הארוך איבד משמעות בכדורגל הישראלי. אין פה שום דרך ארוכה שמביאה תוצאות ופירות, בייחוד בשיטת ליגת האלופות. הדבר היחיד שמחזיק מועדון היא הצלחה בטווח הקצר שנושאת פירות כלכליים מיידיים. כל עוד נמשיך בתהליך שבו של שחקן צעיר מתחפף מהליגה בהצעה הראשונה שיש לו, אין משמעות לבנייה. תצליח בטווח הקצר - תצליח נקודה. ולכן חשוב שהפועל תצליח העונה, עד כמה שאפשר. מי שמייחל לכישלונה בעונה הזו - מתוך מחשבה שזה מה שיגרום למערכת להתנקות - כמו היה מייחל לכישלונה גם בשנים שיבואו.

אני מקווה שטביב יילך בקיץ, אולי לפני. אני לא מתכוון להשבית את כל האהדה שלי להפועל עד שזה יקרה. חלקכם, אם לא שמתם לב להתנהגות שלכם בחודשיים האחרונים, עושים את זה.

אדום אופטימי

מקורמן ידידי,

אם היה לנו אירגון אוהדים או מועדון אוהדים או איך שקוראים לזה שמתעסק עם הכל חוץ מתפאורה ופירוטכניקה, את זה שיעשה אירגון אחר אז היה כח לאוהדים. היה גם אינטרס שניתן היה להביא אותו לידי ביטוי בעשרות נושאים שאחד מהם היא " בעלים סביר להפועל ת"א".

כן בדיחןק כמו בכדורסל רק לא עבור הבעלות על קבוצה אלא כדי לדאוג לאינטרסים של הקבוצה ולא פחות של אוהדי הקבוצה.

אבל, אג'נדות אישיות, רצון לשמור על מוקדי כח שקיימים כיום, ונבנו לאורך שנים, לא יאפשרו/ימנעו לדעתי הקמת מועדון/גוף שכזה.
אם היה כזה אז היה יכול להתחיל משהו טוב.

מאחר וללדעתי קלדרון צודק, צריך להמתין שיהיה רע , רע מאוד ואז לקוות שיתחיל משהו טוב.
איך מקדמיים את הרע מאוד כדי שיהיה אחר כך טוב מאוד ? לא קונים מנוי ומשתדלים לא להגיע למשחקים.
הצעתי זאת לחברי הפורום ביום שהתחלתי לכתוב בו לגבי שאול. לצערי רבים שתוקפים כיום את טביב וייללו אז כנגד שאול הימשיכו ליילל אבל אימצו את המלצתי רק כמה שנים מאוחר יותר. עברה שנה או שנתיים מאז שאימצו את ההמלצה וישבו בבית ושאול הלך לעולמו וקמה קבוצה חדשה.
הם יכלו לחסוך לעצמם את ההמתנה של ה- 5-6 שנים. אולי תקופת ג'ושינסקי שיצרה תיקוות שיבשה להם את הלך החשיבה.

ערן

מ.ש.ל

mkorman1

כל מילה שערן כתב יצוקה בסלע
וקלדרון
מצאתי בתוך יום עבודה בניו יורק והיום אני מאד מצטער שלא נשארתי שם
אני חושב שטביב הוא רעל ואסון עוד יותר ממה ששאול היה אבל לצערי אינני רואה דרך חוקית להעיף אותו כרגע
אופטימי
אני לא מאמין ולא האמנתי אף פעם בתאוריות בולשביקיות של הרס וחורבן
כמפאיניק לשעבר אני מאמין בהדברות ובבניה
מאין לך שהארגון שלנו לא מדבר עם טביב?
(גם אני לא יודע אם כן או לא אבל למה לנקוט בגישה פסימית?)
לא טוב לכם האירגון שקיים? תקימו אחד חדש
אני מוכן להשתתף בכל יזמה ולסייע בכל דרך ואני בטוח שאינני היחיד

סימרוטיץ

המשוואה פשוטה טביב = רע הפועל בלי טביב = תקווה אי אפשר לשנות את זה , אז מה עושים ? יש שתי אופציות
1.נאבקים ,יכול להיות שנכשל ויכול להיות שנצליח.
2.כמו שכתבתי לפני 4 חודשים, הולכים כמו צאן לטבח .
תודה רבה לכל אלו "שיודעים" שטביב רע להפועל ועדיין לא עושים כלום, יצאתם גדולים ותחסכו ממני את קלישאות התינוק עם המים וכו'.אה כן רק על תשכחו לקחת עצות מכפ"ס איך להיות טבח,ועדיין יש חיים אחרי טביב השאלה כמה זמן צריך למות ?
טביב הביתה ויפה שעה אחת קודם

el dudernio

אל באנדי, היחס לסמלים (שביט / תקווה) היה לפני טביב.
הליכלוך של היוצאים על הפועל (טועמה בעבר, הולמאי וכו') היה לפני טביב.
סגירת חשבונות אישים (מעולם לא היו בהפועל - ע"י הסמלים לנדאו VS יוסי וכו').
ומעולם לא שיקרו לאוהדים ותמיד התיחסו אליהם בכבוד (ע"י מנוי לשנה הבאה ב 1000 שקל אם תקנה כרטיס למילאן ב 300
או "הקבוצה יותר שלכן משלי" , "זה הירושה של הבנות שלי" וכו'.
להמשיך?
בכל תקופה יש רעות חולות, הן בדר"כ מגיעות אחרי הצלחות מסחררות שגם עליהם (דאבל, ליגת אלופות, מקום ראשון בשלב הבתים
האירופאי טביב שותף).

טביב בניגוד לשאול או לא אוהד הפועל, ולכן אין סיבה להשוואת בין הנוכלים.
שאול מחזיק בהפועל כרוהד מחוייב ולכן יש לו מבחינתו את הלגטימציה לעשות ככל העולה על רוחו בטענת "טובת הפועל",
טביב רואה בזה נטו עסק כלכלי, ולכן הסיבה הטובה ביותר להביא ללכתו היא מכירת המועדון. והדרך הטובה ביותר לעשות
זאת היא ע"י הצלחת המועדון. מועדון שיכניס מידי שנה 60 מליון שקל מינימום ויהפוך לחבר קבוע בשלבי הביניים של הליגות
האירופאיות השונות יוכל להימכר ב 24-30 מליון שקל פי 4-5 ממחיר הקניה מבלי להוציא אף שקל מעבר. זאת אמורה להיות
השאיפה שלנו הקהל, ועל מנת שזה יקרה להסביר לטביב שזאת הדרך הטובה ביותר שלו להרויח מהמועדון.
הבעיה היא שאז לא כל-כך נרצה שילך.

אדום אופטימי

mkorman1 כתב:

מאין לך שהארגון שלנו לא מדבר עם טביב?
(גם אני לא יודע אם כן או לא אבל למה לנקוט בגישה פסימית?)
לא טוב לכם האירגון שקיים? תקימו אחד חדש
אני מוכן להשתתף בכל יזמה ולסייע בכל דרך ואני בטוח שאינני היחיד

לא יודע מי הוא האירגון שלך. הוא לא האירגון שלי ולא מייצג אותי. הוא אפילו לא מתיימר לייצג אותך ואותי אלא את עצמו בלבד.
זה הטיעון הנפוץ , לא שלי אלא שלהם, ואני מכבד אותו. הוא יכול להידבר עם טביב כמו שעשה בתקופת מוני . זה לא רלוונטי שכן כמו שכתבתי קודם הוא דואג לדברים שמעניינים אותו ולא בהכרח מעניינים אותך.

אין היום אירגון אוהדים. יש אירגון מעודדים. זה דבר חשוב ואיני מזלזל בו. אבל זה לא אירגון אוהדים, ובוודאי שאינו חושב ובוודאי דואג לאינטרס של כלל האוהדים.

ניסיתי בנאיוויות שלי לפני כ- 8-9 שנים להיות שותף ליוזמה כזו (לא אני הייתי היוזם אבל היצטרפתי) אני הרמתי יידיים וזזתי הצידה.
הלוואי ויגיעו צעירים, וינסו לעשות מעשה. כמובן שכמוך אתמוך ואסייע.

mkorman1

אופטימי
דעתך ידועה ואני מכבד אותה
הבעיה היא שכרגע אין שום התארגנות ושום ארגון אוהדים/מעודדים פרט לאולטראס
אני אולי תמים אבל אני מייחס לכל אוהד הפועל רצון בטובת הקבוצה
כולל לאולטראס
למה שלא נשלב ידיים(שיט ,זה נשמע רע אני יודע) ונפעל ביחד?

אוגוסטוס היל

ערן כתב:

הלוואי שנצליח להיפטר מטביב.

אבל יש אנשים שמוכנים לשפוך את התינוק עם המים, קרי לסבול ירידת ליגה או התפרקות של הפועל, בשביל שטביב יילך. אני לא.
יש אנשים שכל כך רע להם מטביב שזה גורם להם לזלזל ולנאץ, כמו הגדולים בשונאי הפועל, את כל מה שמסביבם, כולל שחקנים וצוות מקצועי. אני לא.
יש אנשים שיושבים בבית ולא באו לתמוך בקבוצה כשגיא לוזון היה על הקווים, כשאלי גוטמן אימן, שהפועל נלחמה בתחתית או שהפועל רצה לאליפות. עכשיו יש להם הזדמנות לעטוף את זה באידיאולוגיה ולטעון שהם מחרימים. אני לא.
יש אנשים שטוענים שאפשר וצריך להקריב את הטווח הקצר למען הטווח הארוך. אני לא. וגם אסביר: הטווח הארוך איבד משמעות בכדורגל הישראלי. אין פה שום דרך ארוכה שמביאה תוצאות ופירות, בייחוד בשיטת ליגת האלופות. הדבר היחיד שמחזיק מועדון היא הצלחה בטווח הקצר שנושאת פירות כלכליים מיידיים. כל עוד נמשיך בתהליך שבו של שחקן צעיר מתחפף מהליגה בהצעה הראשונה שיש לו, אין משמעות לבנייה. תצליח בטווח הקצר - תצליח נקודה. ולכן חשוב שהפועל תצליח העונה, עד כמה שאפשר. מי שמייחל לכישלונה בעונה הזו - מתוך מחשבה שזה מה שיגרום למערכת להתנקות - כמו היה מייחל לכישלונה גם בשנים שיבואו.

אני מקווה שטביב יילך בקיץ, אולי לפני. אני לא מתכוון להשבית את כל האהדה שלי להפועל עד שזה יקרה. חלקכם, אם לא שמתם לב להתנהגות שלכם בחודשיים האחרונים, עושים את זה.

בדיוק ככה

אדום אופטימי

mkorman1 כתב:

אופטימי
דעתך ידועה ואני מכבד אותה
הבעיה היא שכרגע אין שום התארגנות ושום ארגון אוהדים/מעודדים פרט לאולטראס
אני אולי תמים אבל אני מייחס לכל אוהד הפועל רצון בטובת הקבוצה
כולל לאולטראס
למה שלא נשלב ידיים(שיט ,זה נשמע רע אני יודע) ונפעל ביחד?

אני לא יודע מהיכן הגעת למסכנה שאני חושב או מתכוון לכך שהאולטראס לא רוצה בטובת הפועל ?

לשלב ידיים ? אני יכול רק עם אנשים שעובדים בשקיפות , שמוכנים לשמוע ביקורת. לא עם דיקטטורים.

ד"א איך משלבים ידיים ? למי פונים ? איך פונים ? חוץ מאשר לבוא אחרי משחק ולראות מי מעמיס ציוד עידוד ?

mkorman1

יש לי תחושה עמומה שאתה יודע הרבה יותר טוב ממני...
איך שלא יהיה בתור צעד ראשון אני מציע שכל מי שמעונינים
להתחיל הדברות ירשמו זאת כאן ונקבע פגישה עם ניר ענבר
הולך?

אדום אופטימי

mkorman1 כתב:

יש לי תחושה עמומה שאתה יודע הרבה יותר טוב ממני...
איך שלא יהיה בתור צעד ראשון אני מציע שכל מי שמעונינים
להתחיל הדברות ירשמו זאת כאן ונקבע פגישה עם ניר ענבר
הולך?

לא מצליח לרדת לסוף דעתך ידידי.
האם ניר עינבר הוא ראש האולטראס ?
מצד אחד אתה בעד הידברות עם האולטראס, או שלא הבנתי אותך , כי אין אירגון אחר , ומצד שני אתה מדבר על פגישה עם עינבר.

לא מבין , אז תסביר לי לאט כי אז יש סיכוי, אמנם אולי קלוש, אבל קיים שאבין מהר.

mkorman1

הדברות עם ההנעלה
מי שרוצה ומרגיש שיש לו יכולת לתרום מוזמן
בלי הבדל דת מין וגזע
כולל האולטראס אם הם מעונינים
מה יותר דמוקרטי ושקוף יותר מזה?
(מה שמענין הוא להווכח כמה אבירי מקלדת יענו- להערכתי אף אחד)

teknoboy

נראה לי יותר חכם להעיף את ההנהלה\בעלים מאשר להידבר איתם, אבל הייתי רוצה לבוא לפגישה כזאת.

mkorman1

יותר חכם? אולי
הרבה פחות ראלי
רשמתי אותך

אדום אופטימי

mkorman1 כתב:

הדברות עם ההנעלה
מי שרוצה ומרגיש שיש לו יכולת לתרום מוזמן
בלי הבדל דת מין וגזע
כולל האולטראס אם הם מעונינים
מה יותר דמוקרטי ושקוף יותר מזה?
(מה שמענין הוא להווכח כמה אבירי מקלדת יענו- להערכתי אף אחד)

אני תומך בניסיון וברצון.
אם יצטרפו נוספים ותהינה פגישות בערב אני בפנים. אחרת אתמוך במבלי להישתתף.
בשעות הבוקר או אחרי הצהרים לצערי אני לא יכול (כולל בשישי).

סימרוטיץ

mkorman1 כתב:

יש לי תחושה עמומה שאתה יודע הרבה יותר טוב ממני...
איך שלא יהיה בתור צעד ראשון אני מציע שכל מי שמעונינים
להתחיל הדברות ירשמו זאת כאן ונקבע פגישה עם ניר ענבר
הולך?

תגיד על מה אתה מדבר ? איזה הידברות אתה חושב תשנה את העובדות ? ניר ענבר מקסימום מחליט על מה יהיה הרקע במחשב שלו , אפילו קשטן לא מחליט אז אתה רוצה לדבר עם ניר ענבר ?
ככל שתשכיל להפנים את בעיית הדיקטטורה כך תבין את הפעולות הנדרשות .

נ.ב: לאוהדי כפ"ס ההידברויות עזרו ?

mkorman1

אז אל תבוא

נועם שחם

לא יודע איך נגרום לו ללכת, אבל בוא נתחיל בזה שנחליט לגרום לו ללכת.

ומה יהיה אחרי שילך? לא יודע להגיד כרגע, אבל זו בטח לא סיבה להמשיך לשבת בשקט. עוד לא ראיתי מה תרומתו הגדולה להפועל ת"א.

סימרוטיץ

mkorman1 כתב:

אז אל תבוא

ברור שאני לא אבוא , אני רק מנסה להבין מה תכלית ההדברות ?

mkorman1

נועם אתה מוזמן לבוא ולהגיד לו שאתה רוצה שהוא ילך

פורום השדים האדומים

אג'נדל'ה התבלבלה

מי מחובר

	עמוד 5 מתוך 6	[ 155 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4, 5, 6 הבא