פורום השדים האדומים

לטל בן חיים יש עוד זמן לעבור,
אני לא מבין מה אתם מתרגשים,
ולד"א לוזון לא שונא את טועמה להפך, לא לקוחים שחקן ששונאים,

הכל נכון במשפט שלך חוץ מהמילה "לסלים". נכון שהוא שחקן עם היסטוריה במועדון, אבל יחס כזה לכל שחקן הוא בזיון, לא רק בגלל שזה סלים. ושוב, מקצועית נטו (בלי קשר לסכו המופרך שהיה אמור להיות משולם) זה היה טרייד טוב להפועל.

ואוו , אתמול בלילה הלכתי לשון בשעה 4:30 היה סקר נחמד באתר אדום עולה על מי מוטלת האחריות בפיצוץ העסקה , כמובן שהרוב המוחץ היה נגד קשטן ואחרי זה ההנהלה ו כ 18% האשימו את טועמה (בסביבות ה630 מצביעים) ביום בבוקר 50 % מאשימים את טועמה ורק 18% את ההנהלה ונוספו 300 מצביעים .
איך זה קורה ?

צודק בכל מילה,
העיקר יש עוד כאלו שמאשימים את טועמה.

רוצה רובוט שיוסיף 300000 מצביעים נגד ההנהלה ?
במקרה של הטביביה שקרן זו לא תכונה - זה מקצוע.

אל תשכח שגם לנו יש אוהדים מטומטמים.

אולי קשטן כן מוכן לוותר על טועמה? אולי הוא חשב שעדיף לוותר על טועמה אם בא טל בן חיים?
איך טועמה הפך לסמל יקיר האוהדים? שחקן שעשה דברים מעולים אצלנו כמו רבים אחרים. טועמה במספר הזדמנויות החליט לא לבוא אלנו או לעזוב אותנו כי זה שירת את הקריירה שלו וזו זכותו. כעת שקשטן וטביב חשבו שעדיף שיעזוב , פוגעים בסמל? כל פגרה יש מקרים דומים למקרה של טועמה. שחקן תחת חוזה שמתבקש "יפה" לעזוב. לפני ימים ספורים בלם זר של מכבי חיפה שזה עתה הוחתם, התבקש לעבור לביתר י"ם כדי לפנות משבצת של זר לרכש חדש. שום מאמרים ושום רעשים בתקשורת. גם שבחון מקבל דחיפות "עדינות" החוצה יחד עם דדי. זה קורה כל הזמן.
המו"מ על טל בן חיים לא שונה ממו"מים אחרים. רינונים, מפיות, בתי קפה, מקורבים, ניידים עם בטריה חלשה, הדלפות ושאר ירקות. הפעם לעת עתה, טביב לא הצליח לסגור עסקה. סגר העברות אחרות וגם אז קיבל ביקורות קטלניות.

אין לאף אחד בעיה עם הנסיון לטרייד (למרות שבעיני מליון וחצי טועמה ומרעי זה מוגזם)
יש בעיה עם הדרך
עם התרגיל המסריח
הפילו על טועמה את ביצוע העסקה למרות שיידעו אותו רק לאחר סגירתה.
חוצמזה שפוסידון אמר מהבוקר שהעסקה נסגרה ולא תלויה בסלים.

מושיקו אתה משווה בין פילבאסקי ושבחון לסלים?
אז באמת שאין לך מושג בשיט...
סלים זה לא עוד שחקן בהפועל, שבחון ודדי דווקא כן.
פתאום סלים לא מספיק טוב בשביל קשטן?
מדוע מלכתחילה הסכימו לשחרר את סלים? מדוע לא ביררו עם סלים קדם לכן אם הוא מוכן לטרייד?
מדוע לשקר לאוהדים ולהגיד שטב"ח בהפועל בלי קשר לסלים?
מדוע להשפיל שחקן כמו סלים?
מדוע קשטן האפס הזה שהוא זה שגילה את סלים, עשה אותו למה שהוא ככה זורק אותו ליציע??
איפה הכבוד שלך קשטן? אפס , גם על אבוקסיס זרק זין ועכשיו גם על סלים.
אפס מאופס קשטן.

לא הפועל ידעו אותו.
עמוס לוזון התקשר אליו והודיע לו שהוא שחקן שלו - כאילו זה עבד שעובר בין שני אדונים.
מינימום של כבוד בין בני אדם אין לחלאות שמנהלות אותנו.

moshiko, מה אתה משווה לי את העברת הבלם הגמור שגם ככה אמור לעבור לשם כדי לשבת ביציע רוב הזמן, בשביל לפנות לחיפה מקום של זר וחיפה משלמת לו איזה 90 אחוז מהשכר. וזה גם בהשאלה. טועמה היה אמור לעבור לכמה שנים טובות.
השוואה מצחיקה ולא במקום בכלל.

חן עזרא והרוש להפועל.
שבחון, דדי וכסף לנתניה.

(סתם ספקולציה).

אני גם לא חושב שסלים הכשיל את העסקה ולא מאשים אותו. אני חושב שאם שחקן מקבל מסר ברור שלא רצוי, עליו לקבל את כללי המשחק. זה נשמע לא הוגן ומלוכלך אבל זה מתרחש כל הזמן בכדורגל. במוקדם או במאוחר שחקן לא רצוי ,יעזוב. זה עניין של זמן ושל כסף. אין כח בעולם שיחזיק שחקן או מאמן שלא רצוי על ידי המנהלים.
הדרך? מסכים שהכדורגל מתנהל ברובו בצורה רדודה. מי שלא סובל את החום, שלא יכנס למבטח היתה אומרת גולדה מאיר.
אני טוען שסלים שכעת מפגין רגישות עמוקה, כבר היה במצב מאד דומה בבלגיה ויוון. הקריירה שלו באירופה בנויה על מצבים כאלה. זה לא חדש לו.

ושורה תחתונה מי אשם בכל המצב הזה?
מבחינתי: קשטן,אוסידון וטביבי.
ומבחינתך?

קבוצה מגעילה
דוחה

איזה התנהלות שכונה.
עכשיו אנחנו פתאום צריכים גם קשר שאלי.
צריך לעשות טרור בבלומפילד. גם לקשטן וגם להנהלה. אין דברים כאלה איזה גועל.

אם לא הייתי אוהד הפועל, הייתי מתעב את הקבוצה. איכס.

אין שני מקרים זהים לחלוטין. אני טוען שכל הזמן יש מצבים ששחקנים תחת חוזה מתבקשים לעזוב מכל מיני סיבות בטרם עת.
הבלם של חיפה, ערן לוי בהפועל חיפה, שי רביבו בהפועל חיפה, שבחון אצלנו, דדי אצלנו, אסולין-עובד אצלנו, מאור בוזגלו במכבי ת"א. כל אחד בגלל משהו אחר וכולם שחקנים תחת חוזה מסודר. למרות זאת, התבקשו לעזוב. שחקן יכול לשבת ביציע ולקבל שכר בסיס. כל אחד יודע שבסופו של דבר אם אתה לא רצוי, עדיף להתקפל.

למה שתתעב את הקבוצה? למה לא רק את טביב?
מה השם של המועדון עשה לך?

אני חושב שעסקת טל בן חיים נכשלה כי כנראה פעלו בלחץ זמן והדרישה של מכבי פ"ת לגבי טועמה, תפסה את טביב לא מוכן. מנהלים צריכים לקבל החלטות בזמן אמת. מכבי פ"ת דרשה את טועמה והיו צריכים להשיב. השיבו שכן מוכנים וטועמה סירב. השורה תחתונה, כשלון. להבדיל מרבים וטובים, אני לא חושב שמדובר על אסון כה גדול. לא להביא קשר אחורי איכותי למשל, זה כשל מקצועי יותר חמור.לא להביא בלם איכותי זה כשל מקצועי חמור (במקום שני). כשלון טל בן חיים לפי דעתי פחות משמעותי לסגל שלנו.

בתור אוהד הפועל אני מתעב את טביב.
אנשים מבחוץ זה לא מעניין.

זה כמו שאני אשאל אותך למה שלא תתעב רק את שימון מזרחי ותעזוב את מכבי ת"א בשקט.

הצדקנות הזו זה דבר נורא , כושלי ראבק מה יהיה בפרק הבא ? עברנו כבר את :
סאגת בונדר
סאגת זהבי
סאגת תמוז
סאגת קנדה
סאגת דדון
סאגת אבוטבול
סאגת שכטר
סאגת אבוקסיס
ואחרונה חביבה סאגת טועמה

מי על הגריל בפעם הבאה ?
הרי בכל אחד מהמקרים מצאתם איך למצוא את כל העולם אשם, אבל כשזה קורה כלכך הרבה פעמים יש כאן בכלל שאלה ? מה זה משנה אם טועמה לא רצה ללכת,או אבוטבול איים בחרם אימונים' או זהבי שרצה את כספו' או דדון שהיה טיפש' או שבכלל מוני סיכם את החוזה? השמש פחות ברורה ממי אשם בכל המצב הזה .
אז בפעם הבאה כשלאלא יעלה על הגריל ,על תשכחו שיש לו דוד מניפולטבי ושקרן .
טביב הביתה ויפה שעה אחת קודם (על הדרך גם קשטן)

כל שחקן שעוזב את המועדון הזה אומר שהיחס כשעומרים להיפרד ואחרי הפרידה זה התחושה הכי גרועה שהוא קיבל בכדורגל.

מתחמקים ממשכורות, תובעים ממך פיצויים על דברים שטותיים ( אוי לא, הכיסא עץ בדירה של זהבי נשבר) ומשחקים איתך משחקים שמתאימים לליגה ב'.

כל הזמן אנחנו מצטדקים,
ההנהלה הזאת פשוט דוחה. אין עתיד לקבוצה הזאת ככה. ההתעסקות הזאת בטב"ח או בחיזוק בכלל היא פתאטית במצב שלנו, במיוחד אחרי היומיים האחרונים.
אתר רשמי מאשים שחקן בפיצוץ עסקה.
אין גבול.

כי הקהל של מכבי מעריץ את הדון, ובטוח שהכל שם נקי וטהור.
אוהדי הפועל, רובם לפחות, וחלקם אפילו תומכי טביב, יודעים לזהות את הגועל והטינוף.
ביום שזה יגמר, אסכים איתך.
בנוסף, ביום שזה יקרה, גם אני אשנא את הפועל.

בונדר? הקבוצה הפסידה כסף כי לא רצתה לוותר עליו לפני סוף הליגה. סאגה עמו?
זהבי? עבר לאן שהוא רצה. אם מגיעים לו כספים על פי טענתו, יקבל.
תמוז? רוצה לעזוב. הבורר סירב לקבוע תג מחיר כי החוזה שלו מנוסח ברור ונכון. אתה רוצה שישחררו אותו? ההנהלה גם אשמה שרוצה להחזיק אותו?
קנדה? המוסד למעמד השחקן זרק אותו לכל הרוחות. אף אחד לא הסכים לשלם עבורו 300 אלף אירו. זו גם אשמתו של טביב?
שי? בכל קבוצה נורמלית, היו מסלקים אותו אחרי שהפעיל כח באמצעות מקורבים. טביב חשש להכנס לעימות עם האוהדים והתקפל.
שכטר? נדמה לי שמשחק איפה שרצה.
יוסי? אין לי מושג מה קרה בינו לבין טביב. כנ"ל ביחס לדדון.

מלאכתם של צדיקים נעשית בידי אחרים ,מושיקו

סימרוטיץ
עכשיו השתכנעתי סופית שאתה מכביסט מושתל
חבל
דווקא חשבתי שאתה בחור חביב עד עכשיו

מאיפה אתה יודע, שזה מה שהתרחש במציאות ?
למה, כי היה רשום בכל אתרי האינטרנט ?
אולי למישהו שמפרסם שיחות ב- 4 עינים, ומדליף מחודרוב באופן קבוע היה אינטרס לפרסם את האירועים ככאלו. להעלות ספקולציות ותאוריות גם אני יכול.
אולי באמת ישבו במו"מ, והשם של טועמה עלה לדיון. שאלו את קשטן והוא אישר. לוזון שמח וטוב לב, אומר לחברים סביב השולחן, סלים חבר טוב תנו לי לדבר איתו.
לוזון עם ההומור המתוחכם שלו, מודיע לטועמה בצחוק שהוא משחק אצלו ומשם הכל מתגלגל עקום. שוב ספקולציות ותאוריות גם אני יכול.

עובדתית חוץ מהמעורבים, שלהם אינטרסים, אף אחד לא יודע מה באמת התרחש במהלך יום האתמול בין המשתתפים.

דבר אחד כן ברור, שביקשו בצורה כזו או אחרת מסלים לעבור ללוזונים והוא סרב.
אם העיסקה נפלה על אותו סרוב, רק הנוכחים בדיון יודעים. כל השאר זה ספקולציות.

לגיטימי לבקש משחקן לעזוב, כמו שאותו שחקן, אחרי שהצילו אותו מהלוזונים, ישב כמו עלוקה על ההנהלה לשחרר אותו אחרי עונה אחת במועדון.
אני יכול להבין את טועמה הנפגע, אבל הוא לא מגיע עם עבר נקי בתחום.
אולי באמת הגיע הזמן שהקבוצה תתנהג אחרת עם שחקנים, אחרי שבעונה שעברה כל שחקן בזמן שלו בעט למועדון שלנו בישבן.
אני בטוח שלא צריך לתת רשימה על שביתות איטלקיות, פציעות מדומות, ראיונות לעיתונות, נסיעות להתרשמות במסווה של טיפולים ועוד יריקות של כל העוזבים למינהם.

הגיע הזמן שאוהדים יפסיקו להפוך שחקנים לסמלים, אלוהים, לבנות להם פסלים, לשיר להם שירים, כשבפועל לא ממש מעניין אותם כלום מעבר לכיס שלהם.
היום הם אצלנו, ומחר בשביל עוד קצת כסף מנקים את הספסל אצל מכבי.

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

אז לצערי אתה תבין שזה אסון גדול,
כי לא רק שהפסדנו שני שחקנים עכשיו,
אני באמת חושב שכל הפיצוץ של העסקה הזאת ישפיע לרעה על כל האנשים במערכת בצורה קשה,
זה יחלחל לשאר השחקנים ועד לקהל,
וזה משהו שילווה אותנו כל העונה.
טביב בקריזה, אוסידון בקריזה, קשטן גמור מעצבים, טועמה גמור, הקהל בשיא העצבים, הקבוצה גמורה ובלי שום חשק.

מה הקשר מכביסט ?
כל מה שכתבתי מצביע על הדרך שבה מתנהגים לאנשים במועדון (שחקנים וצוות) ,אני כמו כל המתנגדים לטביב יודעים שלא הכל שחור או לבן ובטח ובטח האשמה לא נופלת על צד אחד כשמפרידים בין המקרים ,אבל כמו שאני טוען המון זמן ,יש כאן הרבה סיפטומים שמצביעים על תופעה אבל משום מה עדיין יש אנשים שמצטדקים.
זה לא הזמן להצטדק, עם צדקנות לא נגיע לשום מקום , יש כאן בעיה שצריך להתמודד איתה וזה ההתנהלות.
אתה מכחיש שהמועדון מתנהל בלי טיפת דרך ארץ כלפי הקבוצה ? כי אם כן אתה מכביסט בעצמך .

אין ספק שפיצוץ העסקה לא מוסיף למצב הרוח של המועדון.
כדי להחזיר את הדברים לתלם נכון, דרור קשטן מקבל משכורת. יש לו ניסיון ואופי להתמודד עם משברים. אני מעריך שטביב חשב על זה כאשר החליט להעדיפו על פני יוסי.
מה לעשות שמנהלים נדרשים להוכיח את יכולתם במצבים מורכבים. כאשר הכל זורם, כל אחד יכול להוביל.
אני מסרב להכנס לדכאון בגלל שטל בן חיים לא הגיע. ולגבי סלים: הוא וותיק מאד במצבים כאלה. עבר את זה בבלגיה ויוון.
נעבור את זה.