תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 08 יולי 2025, 22:29

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 66 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: אברי גלעד
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2011, 15:04 
סמל אישי של המשתמש
נועם שחם כתב:
Frank Serpico כתב:

יכול להיות שאיכשהו זה קשור לכך ש המציאות משתנה?

לעיתים, (וגם אני מוצא את עצמי נאלץ לעשות כך) יש צורך לבחון מחדש עמדות שבהן דבקת בעבר לנוכח מציאות דינמית.

לדבוק בעמדות דוגמטיות, בלתי מתפשרות ומקובעות לנוכח מציאות שטופחת על פניך זה כל כך מק"י של 1953.


אנשים משנים את העמדות שלהם מכל מיני סיבות. מן הסתם, גם ה"מציאות" והשינויים בה, משפיעים על עמדות של אנשים. יחד עם זאת, אתה יכול גם לומר שאדם שהעמדות שלו משתנות לפי ה"מציאות", הוא חסר חוט שדרה.

המציאות (ולא ממש הבנתי את משמעות המרכאות הכפולות, אלא אם כן אתה בא לרמוז שהמציאות היא הפכפכה וסובייקטיבית, מה שאני טוען בעצמי) אולי לא השתנתה, היא סתם טפחה על פנינו בעוצמה אדירה של מאות רבות של קילוגרמים של חומר נפץ מעורבב במסמרים.

אני גם לא מבין איך ההערה הזאת שלך מתיישבת עם המשך דבריך:
נועם שחם כתב:
אני מסכים איתך שאדם צריך לבחון תמיד את התפיסות שלו ולבחון את הרלוונטיות שלהן ביחס לשינויים שמתחוללים בחברה, בכלכלה וכו', מצד שני הקצנה ימינה בהרבה מקרים נובעת מתגובה אמוציונאלית ולאו דווקא מניתוח נכון או שקול של המציאות.

אבל ניחא.

ובכל זאת - האם זה אומר שלא צריך מדי פעם לעצור ולבחון את המציאות כפי שהיא כיום ולא כפי שהיא נדמתה לך שלשום, או שלא? האם זה אומר שצריך לעצור מדי פעם ולבחון מחדש את תקפותן של הנחות היסוד ושל העקרונות שליוו אותך משך שנים, או שלא? האם זה אומר שאם השכל הישר (ולא כל בני האדם הם בהמות שפועלים אמוציונלית מהבטן) והניתוח השכלי והרציונלי שערכת עם עצמך מביאים אותך למסקנה לזנוח עקרונות כאלה או אחרים ו"להקשיח" אותם ימינה או לפחות לסייג אותם במידת מה של ריאליזם מפוכח (לעיתים גם ניסיון חיינו מביא אותנו למסקנות כאלה), האם לבטל את הסקת המסקנות השכלית שלך בטענה המגוחכת ש"הקצנה ימינה בהרבה מקרים נובעת מתגובה אמוציונאלית ולאו דווקא מניתוח נכון או שקול של המציאות"? (שתסלח לי, אבל היא מגוחכת מאוד, ובעיקר מאוד-מאוד פטרנליסטית ומתנשאת. שלא לומר מזלזלת ומבטלת), או שלא?

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אברי גלעד
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2011, 15:20 
Frank Serpico כתב:
נועם שחם כתב:
Frank Serpico כתב:

יכול להיות שאיכשהו זה קשור לכך ש המציאות משתנה?

לעיתים, (וגם אני מוצא את עצמי נאלץ לעשות כך) יש צורך לבחון מחדש עמדות שבהן דבקת בעבר לנוכח מציאות דינמית.

לדבוק בעמדות דוגמטיות, בלתי מתפשרות ומקובעות לנוכח מציאות שטופחת על פניך זה כל כך מק"י של 1953.


אנשים משנים את העמדות שלהם מכל מיני סיבות. מן הסתם, גם ה"מציאות" והשינויים בה, משפיעים על עמדות של אנשים. יחד עם זאת, אתה יכול גם לומר שאדם שהעמדות שלו משתנות לפי ה"מציאות", הוא חסר חוט שדרה.

המציאות (ולא ממש הבנתי את משמעות המרכאות הכפולות, אלא אם כן אתה בא לרמוז שהמציאות היא הפכפכה וסובייקטיבית, מה שאני טוען בעצמי) אולי לא השתנתה, היא סתם טפחה על פנינו בעוצמה אדירה של מאות רבות של קילוגרמים של חומר נפץ מעורבב במסמרים.

אני גם לא מבין איך ההערה הזאת שלך מתיישבת עם המשך דבריך:
נועם שחם כתב:
אני מסכים איתך שאדם צריך לבחון תמיד את התפיסות שלו ולבחון את הרלוונטיות שלהן ביחס לשינויים שמתחוללים בחברה, בכלכלה וכו', מצד שני הקצנה ימינה בהרבה מקרים נובעת מתגובה אמוציונאלית ולאו דווקא מניתוח נכון או שקול של המציאות.

אבל ניחא.

ובכל זאת - האם זה אומר שלא צריך מדי פעם לעצור ולבחון את המציאות כפי שהיא כיום ולא כפי שהיא נדמתה לך שלשום, או שלא? האם זה אומר שצריך לעצור מדי פעם ולבחון מחדש את תקפותן של הנחות היסוד ושל העקרונות שליוו אותך משך שנים, או שלא? האם זה אומר שאם השכל הישר (ולא כל בני האדם הם בהמות שפועלים אמוציונלית מהבטן) והניתוח השכלי והרציונלי שערכת עם עצמך מביאים אותך למסקנה לזנוח עקרונות כאלה או אחרים ו"להקשיח" אותם ימינה או לפחות לסייג אותם במידת מה של ריאליזם מפוכח (לעיתים גם ניסיון חיינו מביא אותנו למסקנות כאלה), האם לבטל את הסקת המסקנות השכלית שלך בטענה המגוחכת ש"הקצנה ימינה בהרבה מקרים נובעת מתגובה אמוציונאלית ולאו דווקא מניתוח נכון או שקול של המציאות"? (שתסלח לי, אבל היא מגוחכת מאוד, ובעיקר מאוד-מאוד פטרנליסטית ומתנשאת. שלא לומר מזלזלת ומבטלת), או שלא?


אני אתחיל מהסוף - הטענה לגבי אלימות כגורם הקצנה ימינה עשויה להשמע כטענה מתנשאת, אבל היא לא באה ממקום של התנשאות בכלל. זו פשוט עובדה. כמו שהסברתי קודם - אלימות גוררת הסתגרות, רצון לנקמה ושנאה. וכן, כשאתה מגבש את העמדות שלך, צריך לדעת להתעלות מעל לתחושות הללו.

אני לא טוען שכל אנשי הימין הם אמוציונאליים ובלתי שקולים, יש ביניהם אנשים מאד שכלתנים ומפוכחים, אבל חלק גדול מן ההקצנה בציבור היא על רקע של שנאה ופחד, בזה אין לי שום ספק.

לגבי המינוח "מציאות", קלעת לדעתי. מציאות היא מונח סובייקטיבי לחלוטין. הרי המציאות היא הדרך שבה אנחנו מפרשים את העובדות ולכן אין לנו יכולת להסכים אפילו על המציאות בדרך כלל.

מעבר לכך, ודאי שאדם חייב לעצור ולבחון את תקפות הנחות היסוד שלו. אבל את סט הערכים שאתה מצוייד בו, קצת יותר קשה לשנות, וזה בכלל לא משנה מה תהיה המציאות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אברי גלעד
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2011, 19:01 
סמל אישי של המשתמש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אברי גלעד
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2011, 19:41 
אברי גלעד הוא אחד מהטיפוסים היותר מאוסים שיצא לי לשמוע בחיי
למרות שהוא עדיין איננו מגיע למרום מעמדה של עירית לינור
יחד עם זאת כל מה שהוא אמר הוא נכון
גזענות?
לפי הסטנדרט כאן בודאי
אבל במציאות החוץ בועתית - בכלל לא

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אברי גלעד
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2011, 22:12 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
אברי גלעד הוא אחד מהטיפוסים היותר מאוסים שיצא לי לשמוע בחיי
למרות שהוא עדיין איננו מגיע למרום מעמדה של עירית לינור
יחד עם זאת כל מה שהוא אמר הוא נכון
גזענות?
לפי הסטנדרט כאן בודאי
אבל במציאות החוץ בועתית - בכלל לא

התכוונת למציאות שמחוץ לבועה הלאומנית-יהודית?
מי שחי בבועה זה אתה, אופטימי, קומוניסים ודומיכם.
וכשהבועה הזו תתפוצץ אתם אמנם תסבלו מדיסוננס קוגניטיבי, אבל מההשלכות של זה בפועל כולנו נסבול.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אברי גלעד
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2011, 22:17 
סמל אישי של המשתמש
רדנק נפוח וחסר כשרון.

_________________
הא ?
BB. GO HOME


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 66 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 4 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.