פורום השדים האדומים

הוא טקטיקן מעולה. הוא ראה חזון, גיבש לעצמו תוכנית ויישם אותה בצורה יוצאת דופן.
הוא העמיד את הקבוצה ב4-4-2 מדוייק, שאפילו באירופה אני לא רואה הרבה כאלה. הוא הראה לשחקנים איך לעמוד כשיוצאים להתקפה, הסביר להם שהם יכולים לייצר מהלכים על דעת עצמם(מהלכים שלא פוגעים בשיטה כמובן), ולימד אותם לאן לחזור אחרי התקפה. הוא הסתמך על הנעת כדור סבלנית אבל מועילה, ואכן הקישור הקדמי היה פורה מאוד והביא את הפועל להיות הקבוצה עם הכי הרבה שערים בליגה. גם מבחינה מנטלית, כמו שאמרת, הוא ידע ליצור את החדר הלבשה הכי טוב בליגה. שמחת חיים שרואים על המגרש.
אחי, אני לא קרוב משפחה של גוטמן והוא לא משלם לי משכורת. השכר היחיד שהוא אי פעם סיפק לי זה ההנאה מהפועל מלאת חיים והתקפית. ההנאה לבוא למגרש ולדעת שאתה פייבוריט ולא רק בגלל השם. הנאה להגיע לדרבי ולהבין שכנראה לא תפסיד אותו, ההנאה של לחזור פעמיים ברציפות מק"א שמח, וההנאה שבלקחת אליפות דקה 92 בטדי.
כשגוטמן היה בהפועל, נהנתי. היום אני סובל. בגלל זה אני נמנה על "כת גוטמן".

עזוב אותך מכל מיני תיאוריות של העמדה,חזרה למקום וחזון... אני רוצה לראות מה קשטן יעשה עם שכטר,דה סילבה,ורמוט,זהבי ובן דיין בכושר טוב
מבטיח לך שלא פחות טוב מגוטמן
כל המאמנים בארץ הם פחות או יותר באותה רמה ויודעים אותם דברים על כדורגל
ההבדל הוא בשחקנים
ברור שעם ההצלחה של גוטמן יבואו גם כל מיני מיתוסים ופרשנויות לסיבת ההצלחה, אבל בחייאת ראבק תן לעצמך קצת קרדיט.

אתה כמו רבים אחרים, ממשיך להתעלם מהעובדה שזהבי ודה סילבה ועוד כמה, לא היו שחקנים לפני שהגיעו להפועל. קצת קשה להוריד מגוטמן את האחריות לעניין.

קשטן לא אשם שכרגע אין לו עם מי לעשות רוטציה אפילו מינימלית
הפועל באה הרבה יותר עייפה מבני יהודה וסך הכל המצב בסדר
מה שכן, החילוף של אלרואי היה הזוי! הוא היה הכי טוב במחצית הראשונה...

טוב, זה גוטמן שלימד את דה סילבה איך לעלות לנגיחה ואיך לסגור את השחקן כמו שצריך.
וואלה, אם גוטמן היה יכול לעשות את זה, קנדה היה היום במנצ'סטר יונייטד.

וגוטמן הוא זה שגידל לזהבי את הביצים, וגם נגע בו עם שרביט והוסיף לו קצת טכניקה.

להגיד שהוא הפך את דה סילבה למה שהוא זו הטענה הכי מגוכחת ששמעתי בדיון הזה עד עכשיו
מה הוא יכול ללמד בלם בן 25? סגירה אלכסונית? שחקן התקפה אני עוד מסוגל להבין
השתלבות בשיטה, ריצה לשטחים מתים ובכלל את סגנון הנעת הכדור של הקבוצה
אבל מה הוא יכול ללמד בלם בוגר?!

באמת שלא היה לו מה לעשות?
מה עם פצ'לקה\עבאס\סלים\לאלה....
העיקר הרוטציה של המאמן האפור זה מי יהיה ביציע ומי לא...

המציאות מוכיחה שההבדל הוא לא רק בשחקנים. שכטר שחקן כשרוני וחכם פי כמה מטוטו, ובכל זאת הם סיימו עם כמעט אותו מספר שערים(אחד פחות). הכנסת ילד מהלאומית אחרי שהזר תותח שלך נפצע, והוא גדל להיות זהבי. גם דה רידר סיפק את הסחורה. אחרי זה נאתכו הלך ואבוטבול נכנס , ועדיין הקבוצה זרמה.
ואם ורמוט לא מספק את הסחורה בצד ימין, זהבי יעשה את זה בצד שמאל ויסיים עם 16(משהו כזה?) בישולים ו-9 שערים בליגה. מכונה זאת מכונה, וכל עוד היא עובדת בסדר, גם ברגים קטנים יותר יכולים להחזיק אותה.
מה קשטן יעשה בלי נוסא? מה הוא יעשה בלי דמארי או טוטו? זה לא שהם מקבלים 60 כדורים לרחבה כל משחק, הם בהרבה מקרים יורדים לאמצע ומייצרים לעצמם את המצבים.

לא כי ברמת השרון ובכפר סבא, דה סילבה היה בלם השנה וזהבי היה עם ביצים של ג'מוס מיוחם. נכון, אין למאמן שום השפעה או נגיעה קלה ביכולת ושיפור השחקן. אז למה שלא יביאו אלינו את סיני? מה זה משנה כבר?זה גםיותר זול

כן תתפלאי לשמוע. מאמן יכול לשפר וללמד גם בלם בן 40. תחתימו כבר את סיני, אין למאמן שום השפעה

ברור שלמאמן יש סוג מסויים של השפעה, אבל מי אמר לך שערן זהבי לא היה הופך להיות שחקן גדול תחת קשטן?
ומי אמר לך שדה סילבה לא היה מתפתח להיות בלם גדול תחת קשטן?

להזכיר לכם את פיני בלילי וסלים טועמה של העשור הקודם?
או את שמעון גרשון שתחת קשטן הפך לבלם אחד הטובים ששיחקו בארץ?
אולי את אנטבי בשנים הראשונות שלו בהפועל?
אולי על הזרים בינגו שהוא הביא וטיפח?

איך הוא שיפר את דה סילבה? מה הוא לימד אותו שהוא לא ידע?

זהו בקיצור...אין לי כוח להמשיך אנחנו סתם טוחנים מים.

גוטמן היה במרחק יריקה מ -0 אליפויות עם הסגל הכי טוב שהיה בישראל בעשור האחרון

אתם יכולים לעשות איזה דהלגיטימציה שאתם רוצים לגוטמן אבל דבר אחד אתם לא תיקחו, את הכדורגל הכי יפה שנראה בארץ ואם היה לנו בעלים נורמליים שמביאים חיזוק בזמן היינו מזמן באשכולות מסוג אחר .

אבל בסוף הוא כן לקח אליפות. ושני גביעים. ומקום ראשון בשלב בתים אירופאית והופעה היסטורית בליגת האלופות.

בעונה שעברה אפשר לספור על יד וחצי את מספר המשחקים שבהם ראינו כדורגל יפה, ולמעט הפוליטקות והקבעון של גטומן, זה בעיקר בגלל שתי סיבות- דה סילבה ושכטר

איך שיפר את דה סילבה? בעיקר בכיוון. בכפר סבא הוא היה בלם שכונתי, פזיז מאוד ובלי הרבה יכולות הגנה מסודרות. דה סילבה בעצמו אמר לא פעם, שבזכות גוטמן, הוא השתפר. אז תילך ותתווכח איתו על זה.

מאיפה אנחנו יודעים? אנחנו היינו בחדר ההלבשה?
אבל יש לך עובדות. והעובדות מראות שדגלאס מאז שהגיע להפועל רק הלך והשתפר, וכנ"ל לרוב השחקנים שגוטמן אימן.

כן תתפלאי לשמוע. מאמן יכול לשפר וללמד גם בלם בן 40. תחתימו כבר את סיני, אין למאמן שום השפעה

השפיץ של הנעל?
אני לא אומר שהוא לא מאמן טוב. הוא מאמן טוב. לא הרבה יותר מזה.
יש לו הרבה חסרונות והברבה מגבלות.
מאמן טוב היה לוקח שתי אליפויות בהליכה

אני מסכים שגוטמן לא מושלם (מי כן ?) אבל הפועל של גוטמן שיחקה בעיקר בדאבל את הכדורגל היפה ביותר שנראה כאן

שוב, אנשים מתעלמים כנראה ממה שלא נוח להם להגיב עליו.

אתם זוכרים את המשחק עונה שעברה נגד בני יהודה? שהפסדנו משער של צעירי?
מי יכול להגיד לי שנראנו אז יותר טוב מהיום?
או במשחק הנפל נגד הפועל ר"ג כשניצחנו 2-1, בתצוגת הכדורגל הכי גרועה שראיתי מהפועל בשנים האחרונות יחד עם המשחק נגד הליטאים?

שורה תחתונה, מלבד רוב עונת הדאבל, ואולי איזה חודש בעונה שעברה שהיינו בתקופה טובה, הצגנו כדורגל די פח, כמו כל הליגה הזאת.

וכמו שמישהו כאן ציין, אני גם מייחס את הכדורגל המדהים בעונת הדאבל לשכטר, דה סילבה, נאתכו (כן כן) ולורמוט בעונה הגדולה היחידה בקריירה שלו.

היום הכי הפריע לי שלא היתה בכלל הצטרפות קדימה. בכל התקפה תקפנו עם גג 4 שחקנים ובמקרים רבים עם 2 מול 5-6 של בני יהודה.
קשטן? העייפות? הסגל? תקראו לזה איך שאתם רוצים.

לדעתי זה קשטן, אם כי אולי בגלל שהוא מבין את המגבלה של ההגנה שלנו, הוא פחד לחשוף אותה ולצאת יותר מדי קדימה

לזכותו של קשטן אני אגיד שיש לו סגל קצר (גם דיי בינוני) ששיחק משחק שלישי בשבוע וזה תחילת העונה.

מצד שני החילופים שלו רק הזיקו לקבוצה. בכלל הוא לא מסוגל לשנות מערך. כל החילופים שלו זה שחקן במקום שחקן על אותה משבצת.
בנוסף הכל שבלוני ואפור. הקישור לא עולה למעלה ונוצר חור ענקי בין ההתקפה לקישור ואז אין אפשרות מסירה לאמצע והמשחק נתקע או שיש הרמה חסרת תכלית.

אז מצד אחד חייבים לבוא לפחות 3 שחקנים, אבל קשטן חייב להתעורר לפני שיהיה מאוחר מידי.

לא חושב שזאת רק אשמת קשטן,
אבל אני חושב שזה מטומטם לחלוטין להוציא חלוץ שניה אחרי שאתה מקבל גול, לא משנה כמה החלוץ לא היה טוב היום.
גם החילוף של אלרואי היה מטומטם לחלוטין במיוחד שטועמה לא תרם כלום.

הסגל הכי טוב לא היה כזה. להזכירך בעונה בלי שאיפות הגיעה הפועל למקום השני ורק שני מחזורים לפני סוף הליגה איבדה הפועל את האליפות.
שנה אחרי זה הביא גוטמן חלוץ בעייתי שלא שיחק משחקים שלמים בנתניה אותו חלוץ סיים עם שיא השערים שהובקעו בעונה בהפועל.
בשורה התחתונה אבא שלי שראה את שוויצר ואת קשטן ואת גוטמן, אומר: "הפועל היום משעממת תחת קשטן, והסיבה הכי גדולה היא שיטה מקובעת שלא נותנת חופש לשחקנים שצריכים את זה. הוא פשוט לא גוטמן"
כמה נקודות ששמתי לב במשחק היום
* אלרואי צריך ויכול למשוך לאמצע, כנ"ל אגייבור.
* יש לך שני קשרים אחוריים ששיחקו כמעט שני משחקים שלמים,תוך 4 ימים והם נראים נורא, למה שלא תכניס קשר אמצעי מחליף (עבאס) ?
למה להחליף שחקן ולא לשנות מערך ?
* למה דמארי נראה חושך ולא הוחלף קודם עם שחקן כמו לאלא שעושה תנועה כל הזמן ומושך שחקני הגנה שיפנו לתמוז את הדרך.
* למה אתה רואה שחקנים כמו אלרואי ונוסא שמקבלים כדור עוברים שחקן ואז מרימים את הראש ועושים תנועה עם הידיים "אין לי למי למסור" ?
* אם יש עייפות זו אחריות של המאמן לתת לשחקנים שצריכים לנוח.

כל מה שרשום למעלה הוא אשמתו הבלעדית של המאמן. שלא ימכרו לנו שטויות הסגל בכלל לא רע. אלרואי דמאר ונוסא הם שחקנים נהדרים חוטבא מגן שלא נופל ממשומר, פרנסמן היה בלם נהדר בנתניה ואולי הוא בתקופה לא טובה פשוט. אבוטבול אשף במסירות עומק. יש לנו שני חלוצים ברמה גבוהה מאוד. יש צורך בחיזוק בעמדות מאוד מסויימות. יש סגל מאוד טוב ושלא יגרמו לכם לחשוב אחרת.
המאמן לא משתמש בו בצורה נכונה, יכול להיות שקשטן מנסה להכניס דרך, אבל אנחנו לא בני יהודה שעונת צמרת מספיקה.
יש דרבים יש תארים יש זירה אירופאית אנחנו חייבים להראות טוב.

המאמן הוא ההכי חשוב ורק בעלים יכול להעיב עליו. נקודה.
אין טעם להתווכח כי זה לא ידע שמועבר בתגובות באתר.

אתמול קשטן פישל. וכן, הוא אחראי גם למצב המורלי של השחקנים, אלא אם הבעלים מתערב וטביב לא שייך לכישלון אתמול.
אבל, זה לא אומר דבר ביחס להצלחתו של קשטן בהמשך העונה.
אם יש בעיה להמשך העונה זה לא משחק אתמול אלא חולשה בסיסית בסגל ההגנה ביחס לקבוצה שרוצה להתמודד על האליפות.

החולשה בלטה בגלל שהאופוריות, מהן הזהרתי, השכיחו שגם פ"ת וגם 2 האירופיות שיחקו נגדנו ברמה של הלאומית.
ועדין יש כלים כאשר המשחק הבליט את הימים הטובים של אדל (זהירות, יש סכנה שהוא תנודתי) ואת הפעלתנות והכישרון של איגיבור.

אתמול היה צריך להחליף את שי, ואני הייתי חושב גם על איגיבור במקומו ולהכניס את טועמה כי מרכז השדה לא סיפק כדורים לחלוצים.
היה גם מקום להחליף את העמדות בין גורדנה ואיגיבור.
ועדין, הייתי מניח לקשטן לתקופת הסתגלות שרחוקה מלהסתיים. ככה זה, תראו את מנצ'יני אחרי עונה (וזה לא רק הרכש) ואת בואש שנכנס בזחילה לפרמייר. יש צורך בתקופת הסתגלות.

איך פתחנו את העונה אשתקד? מישהו זוכר?