פורום השדים האדומים

הפועל במקום ה60 (!!) באירופה עם 27.850.
חיפה במקום ה134 באירופה עם 10.850
מכבי במקום ה173 באירופה עם 7.350.

=דירוג יריבותינו בשלב הבתים==
אנדיהובן נמצאת במקום ה27 באירופה עם 59.903 נקודות .
ראפיד בוקרשט נמצאת קצת מעל מכבי במקום ה163 ועם 8.331 נקודות.
לגיה נמצאת במקום ה184 עם 6.233 נקודות.

דירוג ישראל :
ישראל נמצאת במקום ה18 באירופה עם 19.100 נקודות.
למעשה, ניצחון אחד של קבוצה ישראלית במחזור הראשון של שלב הבתים יקפיץ את ישראל למקום ה17,מעל סקוטלנד - שנמצאת בהידרדרות.
לעומת זאת אם כל הישראליות יפסידו ופלזן תעשה תיקו ישראל תרד למקום ה19,אם כי הסיכויים שצכיה תעקוף את ישראל בסיום העונה קלושים כי פלזן בבית די קשה הכולל את : ברצלונה,מילאן ובאטה,והם יכולים לעשות נקודות רק נגד באטה.

אם נקח מצב בו הפועל מנצחת את לגיה וראפיד בבית , מוציאה תיקו מול אנדיהובן ומול עוד קבוצה תיקו- ומסיימת את הבית עם 8 נקודות - הפועל מקבלת דירוג של 6 נקודות ובנוסף עוד 20% מהדירוג של ישראל - שהפועל תתרום לו 1.5 נקודות אם תעשה את התוצאות הללו.
למעשה כל ניצחון תורם קצת יותר מ 2 נקודות לדירוג של הפועל - 2 ועוד 20% מ2/4 .
בנוסף כל תוצאה של מכבי וחיפה תתרום גם לדירוג של ישראל . באותה נוסחה , תיקו (1 נק') , ניצחון (2 נק') לחלק ל4 , ומזה לוקחים 20% שעוברים לדירוג של הפועל.

מעל סקוטלנד שאותה כנארה ישראל תעקוף העונה,נמצאת קפריסין המדינה הכי מצליחה העונה באירופה , קפריסין נמצאת עם 2 נציגות ועם 20.749 נקודות דירוג.
אפואל ניקוסיה נמצאת בליגת האלופות בבית די אפור וקשה : פורטו,דונצייק,זניט. שקשה להאמין שתוציא בו הרבה נקודות. לעומת זאת לרקנה בקרב "ראש בראש" עם חיפה,קרב שיכול לעזור כפול לדירוג של ישראל (גם דירוג לישראל וגם מניעת נקודות לקפריסין)

במידה ונעקוף את קפריסין נסיים 16 את העונה. עקיפת אוסטריה וסיום במקום ה15 שמעניק 2 קבוצות באלופות קשה מאוד עד בלתי אפשרית (אלא אם כן כל הישראליות יגיעו לרבע הגמר ואז אולי נצליח לעקוף אותם וגם לא בטוח)
בכל מקרה , לא יהיה ניתן להשפיע על הדירוג של העונה הבאה ,כי הוא נקבע בסוף העונה שעברה , אותה ישראל סיימה במקום ה17.

המקום ה17 העניק לישראל שיפור קטן בנוגע למעמד בליגה האירופאית : בעונה הבאה גם המקום השני יחל מהסיבוב השלישי של הליגה האירופאית ולא יצטרך להתחיל מהסיבוב השני.
בנוסף,אם מחזיקת הליגה האירופאית תעפיל אוטומטית מהליגה לאלופות (כמו שקרה השנה עם פורטו) מחזיקת הגביע - תחל מהפליאוף ותתצטרך לעבור סיבוב אחד בלבד.
הדבר כבר נקבע והתוצאות של הדירוג העונה לא ישנו את עונה הבאה אלא רק את עונת 2013/2014.

אם נסיים את העונה הזאת במקום ה16 , בעונת 2013-2014 , יש רק שינוי אחד קטן מהמקום ה17 והוא : אם זוכת ליגת האלופות עולה לליגת האלופות אוטומטית דרך הליגה מה שקורה ב90% מהעונות , אלופת מקום 16 תחל את דרכה בסיבוב השלישי של ליגת האלופות ולא מהסיבוב השני.

נחזור שוב לקבוצות : העונה הזאת קריטית מאוד עבור הקבוצות הישראליות.
כשלון של חיפה יוריד לה את הדירוג ויקח לה הרבה מאוד זמן לשפר אותו,מנגד הצלחה של מכבי (מה שכנארה לא יקרה בבית שהיא קיבלה) יכולה להפוך אותה למדורגת בסיבובי 3 ו4 של הליגה האירופאית ואפילו לדרג 3 בשלב בתים וזה הסוף לקבלת קבוצות כמו פאו,פ.ס.ז ובתים כמו שהיא קיבלה אתמול.
בנוסף אי הצלחה שלנו תוריד לנו קצת ממעמדנו בדירוג,עדיין נשאר מדורגים אבל זה יפגע לנו בדירוג מאוד משמעותית בגלל עונת 06/07 שנמחקת.

מעניין. תודה רבה על המידע.

בקיצור, כל המידע מופיע פה :
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/index.html
קצת לחפש לא הרג אף אחד.. .

חשוב רק לציין שהניצחון הראשון, אם וכאשר, בשלב הבתים, או לחילופין 2 תיקו ראשונים, לא יוסיפו לנו נקודות אלה רק ימחקו את נקודות ההגנה שיש לנו על ההעפלה לשלב הבתים והם יומרו לנקודות ראסמי

מישהו יכול לספר כמה נקודות אנחנו צריכים להוציא במינימום בשלב הבתים כדי לשמר את הדירוג שלנו גם בשנה הבאה? מישהו אמר באחד האשכולות שבסוף העונה הנוכחית אנחנו מאבדים בדירוג עונה פורייה.

11 נקודות. כרגע יש לנו 0.625 (+2 ביטחון)

נקודות ראסמי? או ניקוד? כלומר, עור ניצחון שלוש ועבור תיקו אחת?

ניקוד. 2 נקודות עבור ניצחון , ונקודה עבור תיקו.ויש גם העניין של הנקודות ביטחון...

אני מניח שהתבלבלת והתכוונת למקום השלישי, כי המקום השני בישראל תמיד מתחיל מהסיבוב השלישי..
תודה רבה על המידע.

בקיצור, כמה ניצחונות ותיקו אנחנו צריכים לעשות בשביל לעבור את הניקוד של 06-07 או לפחות לשמור עליו? לאיזה שלב צריך להגיע?

הוא התכוון למקום שני, מי שמישראל תמיד מתחילה סיבוב שלישי זו מחזיקת הגביע. בגלל ששנה שעברה זו היתה אותה קבוצה, וששנה לפני זה מחזיקת הגביע הלכה לאלופות, ושנה לפני מחזיקת הגביע לא אושרה תקציבית לאירופה, קרה שכבר שלוש שנים הכרטיס הבכיר לליגה האירופית הולך למקום השני, אבל בתכלס הכרטיס הבכיר שייך למחזיקת הגביע והיא זו שגם עכשיו התחילה בסיבוב השלישי

5 ניצחונות ותיקו פלוס מינוס

הדירוג מ06/07 הורכב לא רק מהישגים שלנו אלא מ33% מהישגים של ישראל (עכשיו אפשר רק 20%) שבאותה עונה חיפה הצליחה גם.
לא נוכל לעשות דירוג של 06/07 כי באותה עונה היה 33% ולא 20% שדי מקשה
4 ניצחונות של הפועל , 2 ניצחונות של חיפה על לרקנה,ועוד תיקו שלנו בשלב 1/32 יתן לנו דירוג כמעט כמו של עונת הדאבל.

דווקא חיפה בבית שלה יכולה להוציא לא מעט נקודות, גם מכבי יכולה להוציא בבית שלה 5-6 נקודות להערכתי. זה ישפיע עלינו משמעותית או שזה בטל בשישים?

אם נניח, הפועל תעבור את שלב הבתים עם 4 ניצחונות ותעבור עוד שלב אח"כ עם ניצחון ותיקו, זה לא יהיה כמו העונה של 06-07?!
כמה רחוק זה יהיה?!

ישפיע קצת
כל תוצאה של מכבי וחיפה (ניצחון = 2 , תיקו = 1) יתחלק ל4 , זה הניקוד שמשפיע על המדינה. 20% מהדירוג של המדינה עובר לקבוצות בנוסף להישגים שלהם עצמם.

Adom bdam יש לך טעות,
הניקוד של 2006/7 שונה רטרואקטיבית לניקוד עם מקדם של 20 אחוז מהמדינה, ולכן צריך להגן למעשה על ניקוד שהיה באותה עונה לפי המקדם הנוכחי.
שים לב בטבלאות של ברט שאם תסתכל בטבלה של לפני מה עונות תראה שמופיע לנו יותר ניקוד בעונות מסויימות וקצת ירד (לכל הקבוצות כמובן) אחרי קיץ 2009 כששינו את המקדם.

כמעט פי שלוש נקודות מחיפה ובכל זאת כמעט והיינו באותו דרג בהגרלה של שלב הבתים.

כנ"ל אנחנו ואתלטיקו מדריד...

הניקוד שכתוב בהודעה הפותחת זה הניקוד לעונה הבאה. העונה לנו יש 36.4 ולחיפה יש 21.4.

קצת פירגון לא הרג אף אחד...

אה, תודה. כבר חשבתי שכל הליגה האירופית מלאה בקבוצות חסרות מסורת.

שאלה - מה הדירוג הנמוך ביותר של קבוצת דרג ג' בצ'מפיונס? ומה הדירוג הנמוך ביותר של קבוצת דרג א' באירופית? שתהיה נקודת ייחוס.

הסבר לפני שאני עונה לך : הניקוד שמשמש לדירוג המפעלים העונה נקבע לפי סוף העונה שעברה אז היינו עם דירוג השיא שלנו. עכשיו אנחנו עם דירוג חדש שיקבע לעונה הבאה.
הדירוג הנמוך ביותר של דרג א באירופית - 41.025
הדירוג הנמוך ביותר של דרג ג בצמפיונוס - 23.126
דירוג הפועל של סוף העונה שעברה שקובע את המפעלים העונה - 36.400.
דירוג הפועל הנוכחי - 27.850.

תודה רבה חבר. מדהים לחשוב שאם העונה היינו משחקים בצ'מפיונס היינו קבוצת דרג ג'.

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/access2011.html
לפי מה שאני רואה פה, הנציגות של כל מדינה באירופה נקבעו לא לפי הדירוג של סוף השנה שעברה (כמו שנקבע הדירוג בקבוצות), אלא לפי הדירוג של לפני שנתיים (סוף 09/10). למה?

ככה זה..
כמות הקבוצות של המדינה נקבע לעונה שלאחרי הבאה כדי שעכשיו הקבוצות ידעו על מה לשחק (נגיד עכשיו אתה יודע לאן כל מקום מוביל)

כדי שכבר עכשיו תדע כמה קבוצות ישראל שולחת לאירופה לעונה הבאה, ואיזה מקום מספיק לך בשביל להעפיל לאירופה.