פורום השדים האדומים

הדרישה להתחשבות חייבת לבוא, ורק תלך ותתעצם, כל עוד אין אפילו סימן להתחלה של התחשבות מנגד.

כששמים זין אחד גדול על בקשות, תחינות ורגשות של חלק ניכר ממי שיושב לצידך ביציע, במשך זמן כל כך רב, אך טבעי הוא שתגובת הנגד תתעצם ותתגבר. אפקט של כדור שלג. היו עושים בחוכמה (ובבגרות ) אותם גורמים ילדותיים בשער חמש אם היו מגלים מעט התחשבות כבר מזמן ולא נותנים לכל העסק להגיע למדרון. עכשיו אנחנו כבר עמוק למטה במדרון, וכדור השלג של תגובת הנגד רק הולך ומתעצם. זה מה שקורה כשמי שנוטל על עצמו את האחריות של הנהגת יציע לא מסוגל לעמוד במשמעות של האחריות הזאת ובבגרות המינימלית שנדרשת לשם כך.

ואין פה סימטריה - יש מעשה (הייתי רוצה לומר של חוסר התחשבות כשבעצם זה לעשות דווקא), ויש תגובה למעשה.

התחשבות לא לוקחים ולא דורשים.
כמו כבוד, התחשבות אפשר רק לתת ולקבל.

אתה יכול מקסימום לבקש התחשבות.
אם אתה במקום ציבורי אתה יכול לדרוש מהבנאדם שמעשן לכבות את הסיגריה, עם או בלי התחשבותו (כי במקומות ציבוריים החוק דורש את זה).
פה מדובר עלהתחשבות נטו.
ראוי להתחש באחרים וברגשותיהם
לא ראוי לדרוש שיתחשבו ברגשותיך. וגם אם זהראוי, זה לא מועיל בכלום.

זה לא מצב להיות בו צודק, אלא מצב להיות בו חכם.
כמו שאני לא שר כרגע את השירים האלה, אף שאין לי איתם שום בעיה ואני חושב שהם יכולים להיות מוצלחים (ואכן שימשו בעבר בהצלחה), ככה אתם לא צריכים לקרוא בוז.

אני לא דורש שום דבר מאף אחד. קטונתי.

רק כדאי שתבין שכשאתה מתעסק עם ילדים\אינפנטילים, "לעשות להם דווקא" בחזרה זה לא הדבר הכי חכם שיש, ולא בדיוק שם אותך בעמדה של אדם בוגר ואחראי.

למחוא כפיים בדרך כלל מהווה מחוות עידוד ותמיכה וכאן לא מדובר בעידוד אלא בהבעת סלידה

לסיכום:
די לקריאות הבוז! די לשירי השואה!
קיצונים משני הצדדים מסוכנים באותה מידה.

אני חושב שלאחר מספר משחקים ניתן לומר ששריקות הבוז נגד שירי השואה, לא הוכיחו את עצמן כיעילות למיגור התופעה.
נראה לי גם ששני הצדדים הפנימו את המסר -
מצד אחד הובן ששירי השואה אינם מקובלים על כלל הקהל, ומנגד הובהר ששריקות הבוז הן לא הדרך להשתיק את השירים הללו.

נראה שמי שעומד על זכותו לשיר שירי שואה ביציע, זה בעיקר הדור הצעיר של האוהדים (אולי סוג של מרד נעורים).

נראה גם שיש קונצנזוס בפורום, ובכלל הקהל, שפילוג של הקהל זה הדבר הכי גרוע שיכול לקרות.

אז אני פונה לכל המתנגדים ומציע - אל תשרקו בוז.
עוד משחק או שניים ירגישו "הצעירים" שהם יכולים לשיר את השירים, ירגישו שהם ניצחו בקרב על השליטה בבלומפילד, ואז יוכלו בשקט לרדת מהעץ, ולשמור את השירים הללו רק למפגשים מול מ*בי.

דעתי האישית הינה כי השירים הללו מיותרים וניתן בהחלט להסתדר בלעדיהם. יחד עם זאת, כתגובה לשירי נאצה של ההם, יש סוג של כיף לשיר אותם (וזכור לטוב בעניין הזה הדרבי 2:2 והגול של שהר).

אפשר לחשוב,
אז כמה חבר'ה אמרו 'שואה' בהקשר של מכבי/חולדאי/נמני
מה השלב הבא?
לא לשיר 'מספר 1 הוא גרמני' בגלל שהכושלדודה של אוהד בא ממינכן?

להסביר את זה שוב?
הבוז זה הגורם העיקרי לבלאגן.
ברגע שיפסיק הבוז לא יהיה בלאגן.

ומי שמפריע לו השירים האלה, יש מספיק דרכים אחרות לטפל בזה.

לא ייאמן, פשוט לא ייאמן. המגיבים (והנפגעים) הם האשמים. לא הפרובוקטורים שמתגרים במתכוון. רק בישראל כנראה אפשר להטיח במי שסובל מאחר שמעשן לידו ונושף לתוך ריאותיו "נודניק קטנוני, תפסיק לעשות בלאגנים ותסבול בשקט. אם תפסיק להתלונן יהיה פה שקט".



כמו מה למשל?

העניין פה זה הבוז, זה הכל.
שירי השואה זה רק הרקע.
ברור לשורקים שזה לא יפתור שוםדבר, אבל למי אכפת. זה קול לשרוק בוז, כי התקשורת אומרת שזאת הדרך הנכונה.
אף אחד לא חשב לארגן מכתב מסודר ולשלוח לארגון אולטראס הפועל, או לבקש מהכרוז שיקרא להפסיק עם זה, או אפילו עלונים לפני משחק.
לא, צריכים להראות שאנחנו יותר חזקים, אנחנו שורקים בוז, והם יסתמו.

זאת ממש לא הייתה הכוונה שלי.
אני לא שר שירי שואה, אני די סולד מהם.
בוז, אני לא שורק. אולי בגלל שהשירים האלה לא כל כך מפריעים לי.
לך זה מפריע?

הנה משהו שכתבתי 2-3 עמודים אחורה:

הדיון הוא כבר מזמן לא האם שירי שואה הם חוצי גבול או לגיטימיים - הדיון הוא איך זה שיש שתי קבוצות של אנשים שלא מפריע להם שיש כדור קרן להפועל וברקע נשמעות שריקות בוז. יאללה באמת נמאסתם, באנו בשביל הפועל, לא בשביל המאבקי אגו המפגרים שלכם.

שני הצדדים אשמים - המטומטמים שבאים לקדם את עצמם ואת התחושת המגניבות שלהם על חשבון הקבוצה והמטומטמים האחרים שלא מבינים ששריקות בוז רק מאריכות את משך הזמן של השירים האלה.

אין שום קשר למגניבות

אתה רואה?
כבר התקדמנו,
שנינו מסכימים שהשריקות לא יפתרו כלום. רק יחמירו את המצב.
ויש לפתור את זה בצורה שונה.

איפה אתה רואה שהסכמתי עם דבר כזה? להיפך, אני עדיין טוען שבהעדר אופציות ריאליות אחרות, זו התגובה היחידה (והיחידה שטבעית).

שריקות הבוז לא יחמירו את המצב, מה שמחמיר את המצב זה מופעי הפרובוקציה שבאים להתגרות במתכוון בשאר האוהדים, שבאים תמיד כמה שניות לפני שריקות הבוז.

אל תהפכו את סדר העניינים - יש פעולה ויש תגובה.

וואו איזה אנלוגיה מוזרה בחרת לעשות למושג כלכך נכון , באותה מידה אתה יכול לומר על מדינות הציר ובעלות הברית שהם קיצונים ולכן היה צריך להפסיק עם מלחמת העולם השנייה.

נכון אבל במקרה הנ"ל, גם לתגובה יש תגובה

יפה, זה מה שקורה כשהפרובוקטורים במתכוון פועלים בילדותיות.

עדיין, לא תהיה תגובה (וגם לא תגובה לתגובה) אם פשוט יחדלו להתגרות במתכוון בשאר האוהדים. כשזה יפסק, הכל יפסק. יש פעולה ויש תגובה. התגובה תמיד תשאר תגובה. אם לא תהיה פרובוקציה, לא יהיה צורך להגיב.