טל בן חיים (בעיקר שיפוט)

אוגוסטוס היל

ולמה אין נבדל מקרן? אולי בגלל שהמצב התיאורטי הוא שהשחקן המוסר נמצא מעבר לקו השחקנים ולא נמצא בעמדת נבדל (כך שהוא לא יכול להכניס שחקן אחר לנבדל).
נדמה לי שזה לא רק שיש חריגים, אלא יש עקרונות (במקרה הנ"ל - מסירה אחורה, מסירה אחרי קו השחקנים וכו') שהחריגים נגזרים מהם.
השאלה למשל- מה הדין לגבי מסירה ששני השחקנים נמצאים מעבר לקו ההגנה, אחורה או קדימה (והראשון נכנס לשם באופן חוקי).
ההיגיון שלי אומר ששחקן שנמצא מעבר לקו ההגנה לא יכול להכניס שחקן אחר לנבדל, אבל אולי אני טועה.

אדום נחמד

אוגוסטוס היל כתב:

ולמה אין נבדל מקרן? אולי בגלל שהמצב התיאורטי הוא שהשחקן המוסר נמצא מעבר לקו השחקנים ולא נמצא בעמדת נבדל (כך שהוא לא יכול להכניס שחקן אחר לנבדל).
נדמה לי שזה לא רק שיש חריגים, אלא יש עקרונות (במקרה הנ"ל - מסירה אחורה, מסירה אחרי קו השחקנים וכו') שהחריגים נגזרים מהם.
השאלה למשל- מה הדין לגבי מסירה ששני השחקנים נמצאים מעבר לקו ההגנה, אחורה או קדימה (והראשון נכנס לשם באופן חוקי).
ההיגיון שלי אומר ששחקן שנמצא מעבר לקו ההגנה לא יכול להכניס שחקן אחר לנבדל, אבל אולי אני טועה.

אוגוסטוס יקר, עניתי על הכל.

nati

אדום נחמד כתב:

nati כתב:

הבדל בין 1-4 ל1-5,יכול להיות ההבדל בין אליפות לסתם עונה.
את הכלומניקים נצחנו 1-5 ב81 88 ו2000.

שלשום אנשים פה היו חותמים על פליאוף עליון, עכשיו נפסיד אליפות על הפרש שערים?
חולה על הפורום.

1-איפה כתבתי על להפסיד אליפות על הפרש שערים?
2-בבקשה אל תכליל אותי עם אותם אנשים.

Gili

טיש כתב:

אלוהים, אני לא מאמין שהדיון הזה באמת מתקיים פה.
הבן שלי בן 9 והוא יודע לזהות נבדלים, שרטוטים, מסר אחורה, מסר קדימה, מה זה משנה בכלל?
שחקן שנמצא מעבר לקו ההגנה ברגע שנמסר לו כדור נמצא בנבדל ולא משנה גם אם כל הקבוצה היריבה תהיה לפניו שהוא יגע בכדור או אם הוא ישיג את הכדור ברחבת ה 16 בצד השני, מה שקובע זה רגע המסירה ומיקום השחקן ולא שום דבר אחר (חוץ מהוצאת חוץ כמובן אבל זה לא היה המקרה).

הזיכרון של המהלך הזה מתחיל להיות מטושטש אצלי בראש , אבל לפי איך שאני זוכר חוטבא היה בקו הכדור ברגע המסירה ולכן אני לא בטוח אם היה נבדל. יכול להיות שאני טועה , אבל בשביל דברים כאלה יש דיונים בפורום. מה כל כך לא ייאמן?

אוגוסטוס היל

לא ראיתי שמישהו התייחס למקרה שציינתי בסוף (ללא קשר לאתמול, כמובן)-

מה הדין לגבי מסירה ששני השחקנים נמצאים מעבר לקו ההגנה, ואחד מוסר לשני (אחורה או קדימה) כשהמוסר נכנס לשם באופן חוקי.
ההיגיון שלי אומר ששחקן שנמצא מעבר לקו ההגנה לא יכול להכניס שחקן אחר לנבדל, אבל אולי אני טועה

Gili

אוגוסטוס היל כתב:

לא ראיתי שמישהו התייחס למקרה שציינתי בסוף (ללא קשר לאתמול, כמובן)-

מה הדין לגבי מסירה ששני השחקנים נמצאים מעבר לקו ההגנה, ואחד מוסר לשני (אחורה או קדימה) כשהמוסר נכנס לשם באופן חוקי.
ההיגיון שלי אומר ששחקן שנמצא מעבר לקו ההגנה לא יכול להכניס שחקן אחר לנבדל, אבל אולי אני טועה

עד כמה שאני יודע , אם השחקן המקבל נמצא מאחורי הכדור ברגע המסירה אין אופסייד. הקו של הכדור הופך לקו ההגנה לצורך העניין.

אדום עתיק

Gili כתב:

apu כתב:

לירון האדום כתב:

כן זה מה שהוא מתכוון.
בזמן ההורדה החזה של נוסא(מסירה) חוטבא היה בנבדל, וזה לא משנה שהכדור הלך אחורה.
שווה בדיקה.

אין קשר, נבדל קודם כל זה כדור שנמסר קדימה, כל השאר לא משנה.
ברגע שזה לא קורה, זה לא נבדל.
חוטבא יכול לעמוד ליד שטראובר, אם הכדור נמסר אחורה, הוא יכול לרוץ אליו בלי שזה יהיה נבדל.

ניסיתי לצייר את זה בצייר (באיכות גרועה כמובן :SMOKE:

)

http://imageshack.us/photo/my-images/684/offsiden.png/

הכחולים - שחקני התקפה
אדומים - שחקני הגנה
החץ הירוק זה המסלול של הכדור.

במצב כזה אין נבדל?

א. אף פעם אל תעשה אותנו "כחולים" מול אדומים, אם אנחנו לא האדומים, אנחנו אדום לבן, לבן, שחור, אפור, לא כחול (על צהוב אני לא צריך לכתוב)
ב. אין נבדל
ג. תפקיד השופט לשמור על בריאות השחקנים, אבל מי ישרוק אדום נגד לוזון אם הוא יכול לתת צהוב, הרי גם הפנדל השני (על אלרואי) לא נשרק.

אדום נחמד

אוגוסטוס היל כתב:

לא ראיתי שמישהו התייחס למקרה שציינתי בסוף (ללא קשר לאתמול, כמובן)-

מה הדין לגבי מסירה ששני השחקנים נמצאים מעבר לקו ההגנה, ואחד מוסר לשני (אחורה או קדימה) כשהמוסר נכנס לשם באופן חוקי.
ההיגיון שלי אומר ששחקן שנמצא מעבר לקו ההגנה לא יכול להכניס שחקן אחר לנבדל, אבל אולי אני טועה

אין חריגים במהלך משחק.
שחקן נמצא בנבדל אם הוא קרוב יותר לשער היריבה מ2 שחקנים יריבים או הכדור.
אם במקרה 2 שחקנים הגיעו מול שוער, אזי כדי שהשחקן בלי הכדור לא יהייה בנבדל, הוא מן הסתם חייב להיות מאחורי המוסר-מאחורי הכדור.
השאלה לאן נמסר הכדור לא רלוונטית.

Gili

אדום עתיק כתב:

א. אף פעם אל תעשה אותנו "כחולים" מול אדומים, אם אנחנו לא האדומים, אנחנו אדום לבן, לבן, שחור, אפור, לא כחול (על צהוב אני לא צריך לכתוב)
ב. אין נבדל
ג. תפקיד השופט לשמור על בריאות השחקנים, אבל מי ישרוק אדום נגד לוזון אם הוא יכול לתת צהוב, הרי גם הפנדל השני (על אלרואי) לא נשרק.

ציירתי מצב היפוטתי , מאיפה אתה יודע שאנחנו לא הצד המגן? :SMOKE:

ולפי מה שנכתב פה באשכול , יש נבדל.

אוגוסטוס היל

ברור שכיוון המסירה לא רלוונטי, התכוונתי למיקום השחקנים.
תודה

roygordana

עיצבנתם אותי על הבוקר, תתחילו להכיר את החוקים של המשחק

נבדל היא עבירה שבה שחקן תוקף, שנמצא ב"עמדת נבדל" (יוסבר בהמשך) בזמן שחברו לקבוצה נוגע בכדור, משפיע על המהלך.

"עמדת נבדל" היא מצב בו השחקן נמצא מעבר לקו המוגדר ע"י (א)שחקן ההגנה השני במרחקו מקו השער שלו או (ב) הכדור, במידה וישנם פחות מ-2 שחקני הגנה בין הכדור לקו השער של הקבוצה המגינה.

זהו! קפיש ??

* בבעיטת קרן שחקן תוקף לא יכול להיות במצב נבדל מכיוון שהכדור נמצא (תיאורטית) בדיוק על קו השער של הקבוצה המגינה.
* הוצאת חוץ מתבצעת עם היד, להזכירכם, ולכן לא נחשבת לנגיעה בכדור תוך כדי משחק.
* כאשר שחקן תוקף נמצא במחצית המגרש שלו הוא לא יכול להימצא בעמדת נבדל (תחשבו על זה ששחקן נחשב שחקן תוקף רק כשהוא עובר לחצי של היריבה).

אדום נחמד

roygordana כתב:

עיצבנתם אותי על הבוקר, תתחילו להכיר את החוקים של המשחק

נבדל היא עבירה שבה שחקן תוקף, שנמצא ב"עמדת נבדל" (יוסבר בהמשך) בזמן שחברו לקבוצה נוגע בכדור, משפיע על המהלך.

"עמדת נבדל" היא מצב בו השחקן נמצא מעבר לקו המוגדר ע"י (א)שחקן ההגנה השני במרחקו מקו השער שלו או (ב) הכדור, במידה וישנם פחות מ-2 שחקני הגנה בין הכדור לקו השער של הקבוצה המגינה.

זהו! קפיש ??

* בבעיטת קרן שחקן תוקף לא יכול להיות במצב נבדל מכיוון שהכדור נמצא (תיאורטית) בדיוק על קו השער של הקבוצה המגינה.
* הוצאת חוץ מתבצעת עם היד, להזכירכם, ולכן לא נחשבת לנגיעה בכדור תוך כדי משחק.
* כאשר שחקן תוקף נמצא במחצית המגרש שלו הוא לא יכול להימצא בעמדת נבדל (תחשבו על זה ששחקן נחשב שחקן תוקף רק כשהוא עובר לחצי של היריבה).

גם בבעיטת 5 אין נבדל.

red-toro

ג.ר כתב:

זה עוד כלום.
לא ראיתם אותו מפסיד דרבי בנערים א פעמיים ובנוער פעמיים.
שחקנים כאלו מכבי פ״ת מגדלת.
לא חדש כל העניין.
אתם תראו את אבא שלו כשהם יארחו אתכם, הוא סדרן במשחקים שלהם. תמסרו לו ד״ש מאיתנו
:hapoel:

בכחול

תפסיק לזיין את המוח. הלוואי שלהפועל היו בנוער שחקנים שמגיעים לרבע מהיכולת שלו.
אחלה בן אדם הבחור. ובלי אבא שלו, הוא לא היה מגיע היום לבוגרים של מכבי פ"ת, הוא אולי היה מוצא את עצמו עדיין בנוער של בני יהודה.

שחקן עם כזאת מהירות ושליטה טובה בשתי הרגליים, הייתי רוצה לראות בקבוצה שלי.

סימרוטיץ

אפרופו שיפוט שני מקרים מוזרים .
1. שטראבור מסר למגן אחרי הוצאת 5 והכדור לא יצא עדיין מהרחבה , הקוון הרים דגל לעבירה אבל משיח פירש את זה כ ???? התחלה חוזרת במקום שתי מכות בנק'
2. הקוון מסמן על כדור שוער והשופט נותן חוץ או קרן .

נועם שחם

טיש כתב:

אלוהים, אני לא מאמין שהדיון הזה באמת מתקיים פה.
הבן שלי בן 9 והוא יודע לזהות נבדלים, שרטוטים, מסר אחורה, מסר קדימה, מה זה משנה בכלל?
שחקן שנמצא מעבר לקו ההגנה ברגע שנמסר לו כדור נמצא בנבדל ולא משנה גם אם כל הקבוצה היריבה תהיה לפניו שהוא יגע בכדור או אם הוא ישיג את הכדור ברחבת ה 16 בצד השני, מה שקובע זה רגע המסירה ומיקום השחקן ולא שום דבר אחר (חוץ מהוצאת חוץ כמובן אבל זה לא היה המקרה).

לא מדוייק. אם השחקן נמצא לפני הכדור בזמן המסירה (כלומר הכדור נמצא בינו לבין השוער), או באותו קו, אז זה לא יהיה נבדל. הרי זה כל העקרון שמאפשר למסור לשחקן שנמצא כבר אחרי קו ההגנה. הוא רק חייב לשמור על קו אחד עם המוסר או להיות טיפה לפניו.

אדום נחמד

סימרוטיץ כתב:

אפרופו שיפוט שני מקרים מוזרים .
1. שטראבור מסר למגן אחרי הוצאת 5 והכדור לא יצא עדיין מהרחבה , הקוון הרים דגל לעבירה אבל משיח פירש את זה כ ???? התחלה חוזרת במקום שתי מכות בנק'
2. הקוון מסמן על כדור שוער והשופט נותן חוץ או קרן .

1. בבעיטה חופשית (ישירה אל בלתי ישירה) מתוך הרחבה, הכדור חייב לצאת החוצה לפני ששחקן מ2 הקבוצות נוגע בו. במידה ונגעו בכדור לפני שיצא, יפסק בעיטה חוזרת. (לגבי שימוש ציני בחוק לבזבוז זמן, ניתן לפרש כעבירה בלתי ספורטיבית ולתת צהוב).
*החוק במקור אומר שאסור לשחקנים מ-2 הקבוצות להמצא ברחבה בעת הבעיטה. בפועל, מקפידים רק אם זה השפיע על המשחק ורק עבור שחקנים מהקבוצה היריבה.

2. לא זכור לי, אבל אם קרה אז לגיטימי, אולי משיח ראה יותר טוב.

סימרוטיץ

אדום נחמד כתב:

סימרוטיץ כתב:

אפרופו שיפוט שני מקרים מוזרים .
1. שטראבור מסר למגן אחרי הוצאת 5 והכדור לא יצא עדיין מהרחבה , הקוון הרים דגל לעבירה אבל משיח פירש את זה כ ???? התחלה חוזרת במקום שתי מכות בנק'
2. הקוון מסמן על כדור שוער והשופט נותן חוץ או קרן .

1. בבעיטה חופשית (ישירה אל בלתי ישירה) מתוך הרחבה, הכדור חייב לצאת החוצה לפני ששחקן מ2 הקבוצות נוגע בו. במידה ונגעו בכדור לפני שיצא, יפסק בעיטה חוזרת. (לגבי שימוש ציני בחוק לבזבוז זמן, ניתן לפרש כעבירה בלתי ספורטיבית ולתת צהוב).
*החוק במקור אומר שאסור לשחקנים מ-2 הקבוצות להמצא ברחבה בעת הבעיטה. בפועל, מקפידים רק אם זה השפיע על המשחק ורק עבור שחקנים מהקבוצה היריבה.

2. לא זכור לי, אבל אם קרה אז לגיטימי, אולי משיח ראה יותר טוב.

1. לפי מה שאני זוכר החוק בתוך הרחבה זה שתי מכות .
2. המקרה היה מתחת לקוון

אדום נחמד

סימרוטיץ כתב:

אדום נחמד כתב:

סימרוטיץ כתב:

אפרופו שיפוט שני מקרים מוזרים .
1. שטראבור מסר למגן אחרי הוצאת 5 והכדור לא יצא עדיין מהרחבה , הקוון הרים דגל לעבירה אבל משיח פירש את זה כ ???? התחלה חוזרת במקום שתי מכות בנק'
2. הקוון מסמן על כדור שוער והשופט נותן חוץ או קרן .

1. בבעיטה חופשית (ישירה אל בלתי ישירה) מתוך הרחבה, הכדור חייב לצאת החוצה לפני ששחקן מ2 הקבוצות נוגע בו. במידה ונגעו בכדור לפני שיצא, יפסק בעיטה חוזרת. (לגבי שימוש ציני בחוק לבזבוז זמן, ניתן לפרש כעבירה בלתי ספורטיבית ולתת צהוב).
*החוק במקור אומר שאסור לשחקנים מ-2 הקבוצות להמצא ברחבה בעת הבעיטה. בפועל, מקפידים רק אם זה השפיע על המשחק ורק עבור שחקנים מהקבוצה היריבה.

2. לא זכור לי, אבל אם קרה אז לגיטימי, אולי משיח ראה יותר טוב.

1. לפי מה שאני זוכר החוק בתוך הרחבה זה שתי מכות .
2. המקרה היה מתחת לקוון

1. אתה טועה. ישנם חוקים מסוימים על 2 מכות אבל אף אחד מהם לא קשור לנושא (למשל, אסור לשחקן שביצע בעיטה חופשית לגוע בכדור מיד)..
2. זה משיח, הוא לא ראה פנדל מטר ממנו על אלרואי, מה אתה מתעקש איתו?

zink

דיון עצום.
מוות למשיח.

כיפה אדומה

ששני שחקנים נמצאים מעבר לקו ההגנה, כל עוד המסירה היא לרוחב או אחורה, אין אופסייד.
בואנה 3 פעמים הבקענו ככה בדרבי 4:2 לפני שנה וחצי, מה קורה לכם תגידו לי?

כיפה אדומה

אגב אופסייד,
אני בכלל לא בטוח שלא היה נבדל במסירה של נוסא לתמוז במהלך שהוביל לפנדל

אדום נחמד

כיפה אדומה כתב:

ששני שחקנים נמצאים מעבר לקו ההגנה, כל עוד המסירה היא לרוחב או אחורה, אין אופסייד. בואנה 3 פעמים הבקענו ככה בדרבי 4:2 לפני שנה וחצי, מה קורה לכם תגידו לי?

לטעות פעם אחת זה בסדר
לחזור על אותה שגיאה שוב ושוב זה סתם טמטום.
השחקן המקבל חייב להיות מאחורי המוסר במקרה שאתה מתאר. לא חשוב לאן המסירה הלכה.
והבקענו שלושה כאלה בדרבי 4-2

כיפה אדומה

אדום נחמד כתב:

כיפה אדומה כתב:

ששני שחקנים נמצאים מעבר לקו ההגנה, כל עוד המסירה היא לרוחב או אחורה, אין אופסייד. בואנה 3 פעמים הבקענו ככה בדרבי 4:2 לפני שנה וחצי, מה קורה לכם תגידו לי?

לטעות פעם אחת זה בסדר
לחזור על אותה שגיאה שוב ושוב זה סתם טמטום.
השחקן המקבל חייב להיות מאחורי המוסר במקרה שאתה מתאר. לא חשוב לאן המסירה הלכה.
והבקענו שלושה כאלה בדרבי 4-2

זה בדיוק למה שהתכוונתי.
שהשחקן עומד בקו הרוחב של השחקן או מאחוריו.

נועם שחם

כיפה אדומה כתב:

אגב אופסייד,
אני בכלל לא בטוח שלא היה נבדל במסירה של נוסא לתמוז במהלך שהוביל לפנדל

אל דאגה. הרצתי את זה בבית בלייב (בממיר של המג'יק) 5-6 פעמים. בצד ימין של ההגנה עמד שחקן שהיה בקו אחד עם טוטו ואפילו הקדים אותו במעט.

roygordana

נועם שחם כתב:

כיפה אדומה כתב:

אגב אופסייד,
אני בכלל לא בטוח שלא היה נבדל במסירה של נוסא לתמוז במהלך שהוביל לפנדל

אל דאגה. הרצתי את זה בבית בלייב (בממיר של המג'יק) 5-6 פעמים. בצד ימין של ההגנה עמד שחקן שהיה בקו אחד עם טוטו ואפילו הקדים אותו במעט.

הרצתי את זה גם כמה פעמים בתקציר שיש בוואן (פחות חלק בהרבה מהטלוויזיה), נדמה שהיה שם קו אחד.

לאלו שעדיין מתקשים לגבי הנבדל,
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/generic/81/42/36/lawsofthegame_2010_11_e.pdf
(ע"מ 33)

יוחנן

ולנושא אחר... דיברו קודם על הפנדל שקיבלנו, אז לא שאני רוצה לבאס או משהו-
אבל לא בטוח שכל שופט היה נותן לנו אותו

סנסיני עשה עבירה ברורה, אבל הוא התחיל לתפוס את טוטו בערך מטר שניים לפני הרחבה
תכלס- אם אנחנו ממש מדקדקים בחוקים זאת היתה צריכה להיות בעיטה חופשית מקו ה-16

(לא שזה היה משנה הרבה את מהלך המשחק, עדיין פ"ת היו מסיימים אותו עם עשרה שחקנים)

joshsoos

הפנדל של טוט אכן יכול להיות לכאן או לכאן. אבל מהמגרש נראה גם שהגול של ויקטור היה בנבדל.

אדום עד לגרדום

כוס אמק הדיון לא אמור להיות על ניסיון הרצח הכפול של טב"ח?

חחחח

גבעתיים

אדום עד לגרדום כתב:

כוס אמק הדיון לא אמור להיות על ניסיון הרצח הכפול של טב"ח?

חחחח

צודק לגמרי, זו :ASS:

היתה עלולה להיות פציעה חמורה.

וגם הערתי שזה יכל לקרות בעיקר כשהלוזון הגדול :ASS:

משקיף ביציע.
אם כי גם בהיעדרו, השופטים זוכרים מי יו"ר ההתאחדות.

4tis

אדום עד לגרדום כתב:

כוס אמק הדיון לא אמור להיות על ניסיון הרצח הכפול של טב"ח?

חחחח

אני איתך. למרות שאני אוהב לקרוא לזה:
נסיון הטבח של טב"ח

פורום השדים האדומים

טל בן חיים (בעיקר שיפוט)

מי מחובר

	עמוד 3 מתוך 4	[ 105 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4 הבא