פורום השדים האדומים

ידידי,
ראשית מסכים עם כל מילה, סליחה כל אות, שכתבת באשכול זה.

אני מתפלא שלא קוראים לקשטן חטיאר שכן אתה מצהיר שאתה זקן, ולי כמה קוראים כאן זקן כבר כמה שנים וקשטן יכול להיות כמעט האבא שלי ואולי גם שלך.
לא חושב שצריך להתרגש מהביטוי שכן גדל כאן דור שלא ידע את יוסף כמעט בכל המובנים , וגם הדור שכן ידע את יוסף במקום למשוך את "הדור שלא ידע את יוסף כלפי מעלה ניגרר אחריו וסובל מתופעת השיכחה של יוסף.

והשאלה הנישאלת היא מה יקרה חלילה אם נפסיד ללוזוניה, האם חלקים בלתי מבוטלים ביציע ידרשו מקשטן להיתפטר וישברו שיא ישראלי חדש או אולי אפילו עולמי ?

קשטן יא זקן!

מסתומרת לגוטמן היה את זהבי?
גוטמן ראה קלטות של זהבי באירופה ושילם לו כמה מליונים כדי שיבוא להפועל?
גוטמן יצר את זהבי! מי הכיר תשחקן הזה לפני גוטמן בכלל??
מאז התינוקות של קשטן שהיו לפני 15 שנה, מתי קשטן יצר דור של שחקנים?

גוטמן יצר את זהבי?
אולי גם את אניימה הוא יצר?
ולמה את שבחון הוא לא יצר?
ומה עם בונדר? גם ממנו הוא עשה שחקן?
וקנדה ? מה עליו ? אותו הוא לא הרס במקרה?

אני יכול להמשיך ולהמשיך אבל נראה שללא טעם
כמו שלא קל להמיר את דתו של אדם כך כנראה שלא קל להניא חסיד שוטה מדעתו

אי מצטער אבל הבעיה היא לא בשוער

איך אתה יכול לחשוב כך?
אתמול השער היה 100% גול של שוער

לחלוטין, לפתוח אשכול עם כותרת "תתפטר" לפני תחילת הליגה, איך נאמר זאת? מכביסטי מאוד מצידנו.

לחכות עד מחזור 10 כמו בעונת לוזון יהיה יותר טוב?
סבבה, בוא נחכה.

מה פתאום לחכות?
ונניח שהוא הולך את מי בדיוק תביא עכשיו?
(רמז: גוטמן לא יבוא)

כמו כל מאמן אחר, גוטמן "גידל" כשרונות ונפל (חזק מאד אפילו) אצל שחקנים אחרים. מה שמדהים (אולי לא בעצם) שאחרי כמה מחזורים של גביע שוקו (סליחה, כעת זה גביע טוטו ומדובר על מפעל רציני ביותר) ומשחק אחד של גביע אירופאי, קשטן נכשל. לא רק כשל, מגלה סימנים של סניליות. כמו בתחומים אחרים, יש כאן גישה של כאן ועכשיו. הפאסט פוד כדרך חיים.

מושיקו, העונה האירופית בסכנה מוחשית.
יש מצב שניתן יהיה להכריז על כשלון כבר בחמישי הבא.

זה לא סותר.
אם קשטן לא טוב להפועל הוא צריך ללכת הביתה.
אח"כ נחשוב את מי להביא.

100 אחוז פרנסמן

גם אם לא נעבור לשלב הבא, לא סוף העולם. וגם אם נעבור (כמו שאני חושב) זו לא תהיה הצלחה כבירה של המאמן. מוקדם להספיד מישהו או להכתיר אותו.

מושיקו חזר

אני מסכים עם זינק.
אם אכן לא נעבור את אקראנאס זו תהיה בושה וחרפה, הכישלון האירופי הכי גדול שלנו (היחיד?) אי פעם, ובכלל, אחד הכישלונות המקצועיים הכי נוראיים ומביכים בעשור האחרון. ואם זה יקרה אז צריך לפטר אותו. לא הגיוני שאחרי חודשיים של אימון, אלה התוצאות שאנחנו נשיג (גם עם הסגל הזה, שהוא אכן לא מספיק לאליפות אבל אין שום קשר בין איכות הסגל הקיים לתוצאות האלה) והאחראי על כך ימשיך.

אבל הבעיה אתמול לא היתה הגול שספגנו.

הבעיה היא לא בגיל (פרגוסון מסתדר יופי) קשטן הוא מאמן עם קבעונות קשים ואם הוא ימשיך להחליף לשחקנים תפקידים, לחכות עם חילופים לדקות שהחמסה מחליטה ולהתעקש לא להכיר בטעויות שלו לא בזמן המשחק ולא גם לא לאחריו אנחנו לא נגיע רחוק. גם לפני עשר שנים הוא היה כזה וקשה לי להאמין שהשנים גרמו לו להשתנות אולי להפך...
בכל מקרה אין ספק שהעליהום עליו כאן הוא הזוי.

אני האמנתי שצריך לתת את המפתחות לאבוקסיס וכשקשטן חתם - רק כתוצאה מעוד קפריזה של טביב - היה לי ברור שזו טעות (ולא רק בדיעבד..).

למרות זאת ולמרות שבאיזשהו מקום אני יכול להבין את ההיסטריה כאן, בעיקר לנוכח היכולת של מכבי, אני חושב שהאשכול הזה מאוד מיותר.

הסיכוי שקשטן יתפטר ויוותר על ה-180-200 אלף דולר שלו שווה בדיוק לסיכוי שטביב יפטר אותו וישלם משכורת מלאה לשני מאמנים, קרי אפס. אז עדיף שתרדו מזה.

מה שנשאר זה להפעיל לחץ על ההנהלה/מאמן שיבינו שהם חייבים להנחית פה לפחות בלם ברמה וקשר יצירתי ברמה, ואז לעודד חזק ולקוות לטוב.

לפני נוסא היינו קבוצה למקום 3-4 וכתבתי את זה אחרי ה-0:4 על ואדוז. עם נוסא אנחנו קבוצה למקום 3. עם עוד 2-3 שחקנים ברמה, אפשר יהיה להתמודד לדעתי על הכל, למרות קשטן.

אנשים צריכים להתעורר ולקלוט שהקבוצה שהייתה בשנים האחרונות כבר לא תיהיה.
זה לא משנה אם גוטמן (שידע טוב מאוד מתי לעזוב את הפועל עם גל העזיבות הזה) או קשטן יאמן.
הקבוצה הזאת, הרבה הרבה יותר חלשה מהקבוצה בשנה שעברה. זאת פשוט קבוצה אחרת.
לצפות מהקבוצה הנוכחית שתציג את הכדורגל של השנים האחרונות זה בדיחה ולא מציאותי.
כמה שצחקנו על מכבי בשנים האחרונות, שנת 2011 היא שנת השינוי של הקבוצות. הם בנו משהו לטווח ארוך, שאנחנו לא נבנה גם ב-10 השנים הקרובות.
מצטער, אבל החומר שחקנים של הפועל שנה פשוט לא טוב.
נקודה נוספת, לכל האוהדים שהם דווקא כן האופטימים מבינינו, ההפסד לאקרנס ולואדוז זה אולי הדבר הכי טוב שיכול היה לקרות לנו.
אוי ואבוי אם היינו מנצחים 5-0 או 4-0, וחושבים שיש לנו קבוצה. עדיף לקבל את האמת בפרצוף וכמה שיותר מהר.

חשבתי שאיך שמכבי נראית מפתיחת העונה זו ההוכחה שלא רק איכות השחקנים קובעת איך הקבוצה תשחק, אלא שיטת המשחק והרבה מאוד תלוי במאמן
בגלל זה המילואים של בארסה בהנהגת טיאגו ניצחו 2-0 את באיירן באליאנס ארנה בתחילת השנה, בגלל זה מכבי מנצחת 3-0 את פאו וכו'
נכון שהסגל פחות טוב וחסר גם קשר ימני אבל -
א. אפשר להציג יכולת כמו בעונות הקודמות(יותר נכון בעונת הדאבל, לא מבין מה היה מרשים בעונה שעברה)
ב. גם כרגע הסגל עדיף על כל סגל אחר בליגה מלבד מכבי וחיפה
ג. אקראנאס יריבה כל כך מביכה והפסדנו לה. גם עם סגל הרבה יותר גרוע אנחנו צריכים לפרק יריבות כאלו.

חזר ובאופן מפתיע תומך/לא אנטי קשטן.

בזמנו לפני כמה שנים , אם איני טועה מושיקו - אז בשם אחר בפורום - היה אחד מגדולי המבקרים של קשטן.
בוא ונאמר שלדוגמא אפשר להגדיר את מקורמן כחסיד של גוטמן ביחס לאהבתו של מושיקו דאז את קשטן.
ואני מקווה מאוד שאני לא מתבלבל ושלא ירשתי מקשטן את חלק מהסניליות שלו בגלל ששנינו "זקנים".

טיש יקר,
הבנתי כבר לפני כמה עמודים למה מתכוונים לפחות חלק מאלה שקוראים לו "זקן".
בדיוק כמו שיש כאלה שמאחלים רע למכבי כמוני ויש כאלה שמאחלים שואה למכבי (ואם יאמרו שזה אותו הדבר).

כמו שמיושן= זקן כך רע/הרס= שואה.

עיניין של סיגנון .

אכן חשבתי אז (קדנצית החומש) שקשטן פספס עוד אליפות לפחות. סברתי שהוא מאמן מעולה בעונתו הראשונה במועדון בו מאמן ואחרי זה מתקשה לזכות בתואר. נדמה לי שכל התארים שלו הושגו בעונה הראשונה של הקדנציה במועדון בו אימן. חשבתי שקשטן לא הצליח לבנות משהו בכוחות עצמו אך הוא מצויין כאשר מקבל סגל מגובש ומחזק אותו ואז מגיע לתואר. יתכן שהפעם קשטן לא יצליח לבנות הרכב חזק אחרי העזיבה של השלד של גוטמן.
אני טוען כעת שמוקדם מאד להספידו ומוקדם להחליט האם יש כשלון בקבוצה. גם בנושא אירופה, פרט להיבט הכלכלי, מבחינה מקצועית זה לא יהיה סוף הסיפור אם בבית לא נחזור מההפסד.
אנשים לא זוכרים איך הגענו בעידן גוטמן לשלב הבתים של ליגת האלופות. זה לא היה מסע משכנע במיוחד.

מושיקו,
ראשית לא התכוונתי לבקר אותך.
סתם ניזכרתי.
שנית, אני מעריך מאוד אנשים שמשנים דעות.

שלישית ברוך שובך.

כי אתה לא יכול לכלול רק שחקנים שהיו אז (ושנה שעברה דאגלס לא היה ושכטר היה פצוע) מבלי לקחת בחשבון את השחקנים שיש לקשטן (דמארי, נוסא, אלרואי וכו').
הסגל הקיים, עם כל הבעיות שיש בו עדיין, הוא ממש לא סגל אפור. הוא סגל שיכול וצריך לתת חמישיה לקבוצה כמו הליטאים או ואדוז. הבעיות בסגל אמורות לבוא לידי ביטוי מול קבוצות ברמה יותר גבוהה ובהתמודדות לאורך העונה כולה (פציעות וכו').
כרגע, האפרוריות של הקבוצה היא 100% של קשטן.
ו(ואני ממש לא ממעריצי גוטמן, למען הסר ספק)

מה אתם מקללים אותו,מילא תגידו תתפטר

מסכים

ההשוואה לגוטמן היא במקום
ללא כל קשר לסגל
לעלות ללא גורדנה וללא קנדה זה פחדנות לשמה
אין יותר קבוצה התקפית
חזרנו ל 1 אפס קטן
אבל השחקנים עוד לא שינו דיסקט ופה הבעיה
אצל גוטמן טעות אחת בהגנה גם הייתה כל משחק אבל בצד השני ממוצע של 3 גולים שפיצו על הטעות
אצל הפחדן השאיפה היא ל 1:0 ופה הטעות היחידה שהייתה ותהיה כל משחק היא קשה
ומשפיעה !!!!!

הבעיה תהיה שטביבי יעיף את קשטן
זה עוד טוב מה שקורה פה עכשיו

צודק 100#!!!!!!!

לפטר?
לחכות אולי עוד משחק ?
לנצח רק 4:1 במחזור הפתיחה?
קשטן הביתה ומהר !!!