פורום השדים האדומים

ביום חמישי בשמונה בערב - כולנו שרים בגן התקווה למען צדק חברתי! בהשתתפות מאהלי לוינסקי, התקווה ועוד!

אמנים משתתפים שבאים לתמוך במחאה:
אבנר גדסי
אלי לוזון
...אבי מסיקה

(הרשימה מתעדכנת)

מסכים עם חלק מהכתבה, זה ששמאל מתבטא יותר בדאגה לאזרחים הקטנים זה מובן מאליו וגם הגיוני וכן אין ספק שהמחאה הזאת בקטע הזה שמאלנית, אבל אין שום סיבה עוד פעם לערב את הגורם הפלסטיני או את השטחים במחאה שאין להם קשר אליה.
שמאל חברתי לא מחייב להיות שמאל פוליטי, אני לא חייב להיות בעד לתת שטחים כדי להיות בעד לתת זכויות לאזרחי ישראל, זה אותה דה לגיטמציה שעושים אירגוני הימין שמאשימים את השמאל בהפגנה, והעובדה שהשמאל (הפוליטי) מנצל את ההפגנה לדחוף את האג'נדה שלה (למרות שראשי המחאה התנערו מהם יפה) מה שיגרום לזה השמחאה הזאת תעשה הרבה רעש וצלצולים אבל מעט פתרונות. כדי להתאחד למען העם לא צריך להיות ימני או שמאלי, או אפילו עשיר או אני, צריך פשוט לרצות להיות חלק מהעם. חבל שאתם מנסים לדחוף לכל דבר הגדרה שבסופו של דבר פוגעת

http://www.vanleer.org.il/Data/Uploaded ... %D7%94.pdf

20 - ישנה איזושהי סתירה בין הלינק שהבאת לבין הנתונים במאמר הזה (ראה עמוד 10), אני טעיתי - בדנמרק השיעור הוא 60% ולא 70% (לפי המאמר), המספר 70% נחקק לי בזכרון כי זו היתה ההוצאה הממשלתית כאחוז מהתוצר של ישראל - ב-1980.

בכל אופן, עדיין אפשר לראות שישראל נמוכה ממרבית מדינות ה-OECD במדד ההוצאה הממשלתית כאחוז מהתוצר.

אגב - מי שלא קרא את המאמר הזה עדיין: אני ממליץ עליו בחום רב.

רומן,
תבדיל בין פוליטי למפלגתי
המחאה הזו פוליטית בהגדרה מיומה הראשון
שינוי סדר עדיפויות ושינוי השיטה הכלכלית החברתית הם נושאים פוליטיים לעילא ולעילא

ואגב, העובדה שנציגה של הבדואים דיברה בהפגנה בבאר שבע בשבת מול 30 אלף איש והתקבלה במחיאות כפיים זה גם חלק מאותו שינוי מחשבתי

אתה עוד אחד מהלוזרים שהיו בהפגנה בב"ש במקום בדימונה?
וואלה אדם שוב צדק

לא הייתי בבאר שבע
שמעתי עדויות וראיתי קטע וידאו מאותו רגע

שתהיה לך גזזת

אתה איש מיוחד, סו
אגב, חוץ מהערסיאדה של מחר שהזכרת בראש העמוד - יש עוד הפגנות/אירועי תרבות ונופש מהפכניים שאתה רוצה לעדכן עליהם?
יש מצב שחווה אלברשטיין שרה למען המחאה איפשהו?

שנאה מזרחית יהודית עצמית פתולוגית
לא יעזרו לך כל החומרים המלבינים בעולם
דרעק

+
http://news.walla.co.il/?w=/1/1851444

תחקיר: המחסן הסודי של שלטי מחאת האוהלים במטה קדימה

קדימה הבהירה שאינה מעורבת במחאת האוהלים, אך עשרות שלטי מחאה מאוחסנים במטה שלה - ללא לוגו המפלגה - לאחר שחולקו לפעילים בהפגנות האחרונות.

אליהו, כל המפלגות משתתפות המחאה, ולכולן יש שלטים במחסנים.
(תיקון: מדובר כמובן על המפלגות שאכפת להן מהעם.)

זה שמפלגה הכינה כמה שלטים כדי שאנשיה יילכו איתם בהפגנה זה ממש רחוק מזה שהמפלגה מארגנת את ההפגנה.
אבל, כרגיל, אל תיתן לעובדות הברורות מאליהן לבלבל אותך.

למה לדעתך אתר וואלה (שאינו ידוע בחיבתו לימין) עושה מזה תחקיר ושם את זה ככותרת ראשית באתר?

ואני עדיין ממתין להתנצלות ממך..

אני מציע שתשאל את עורך ואללה, כי העובדות שהוצגו שם די מובנות מאליהן.
בלי להשקיע שקל בתחקיר אני אומר שלך שגם במחסנים של שאר המפלגות יש שלטים.

ועל מה בדיוק אני חייב לך התנצלות?

תסביר יותר לאט, הוא נראה לי מתקשה להבין את ההבדל. אגב, גם מר"ץ אירגנה אוטובוסים לבאר שבע (והיא לא היחידה) זה לא אומר שהיא אירגנה את ההפגנה שם.

אבל אצל הפריצים האנטישים כל מי שמפריע להם במנעמי השילטון הוא "צעקן בתשלום"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4110147,00.html

מישהו יודע אם במוצ״ש מתוכננת הפגנה בתל אביב?

אדרבה, אם הן מובנות מאליהן (מפלגת האופוזיציה לוקח חלק פעיל מאוד במחאה עממית מבלי לעשות זאת בגלוי ) למה לעשות מזה עניין?

אתה לא חייב, אבל מן הראוי שתתנצל לאחר שקראת לי כאן "זבל נאצי" מבלי להניד עפעף.

ראשית, עשרות שלטים זה לא חלק "פעיל מאוד". זה שקול לתרומה שלי ושל חבריי למצבת השלטים של המחאה, וזה בלי להשקיע אפילו מאה שקל.
שנית, זה שהן לוקחות חלק זה רחוק מאוד מההאשמה המקורית שלך, כאילו הן מארגנות את המחאה מסיבות אלקטורליות.
שלישית, מטבע הדברים מפלגות ותומכיהן משתתפים בהפגנות ובשיח הציבורי בכלל. מפלגה שאינה עושה זאת מועלת בתפקידה.

לגבי ההתנצלות, זה לא לכאן, אז אם תרצה נמשיך במקום ראוי (כמו האשכול הרלוונטי), אבל בכל מקרה, אין לי שום צורך להתנצל.
אני עומד מאחורי דבריי.
*** כאן רציתי להסביר בדיוק את עמדתי בנושא כולל הסייגים שכבר הסברתי אותם, אבל אני לא רוצה לחרב את האשכול הזה. אם זה מעניין אותך, שאל שוב באשכול הרלוונטי. ***

מי שלא משתתף בהפגנות עוד יחשוב שאף מפלגה לא התקרבה אליהן. איזה ספין פתטי.
מהיום הראשון יש אנשים עם שלטים של חד"ש, מר"צ, קדימה, שמאל לאומי, התנועה הירוקה, מה לא.

אתה רומז פה שרובוניסים לא ביקר בהפגנות שנועדו לשפר את מצבו של עמישראל האהוב עליו כל כך? האחים שלו?

גם אהובה עוזרי ודודו טסה אישרו הופעתם מחר בתקווה

בניגוד לשמאל, את רובוניסים העם לא מעניין. הוא בגלגלול הקודם היה בוב הבנאי, הוא כל הזמן רוצה לבנות

רני רהב עכשיו ביסדוקו בסדרה הדוקומנטרית "התעוררות".
אני חייב להודות שידעתי שיש אנשים מחרידים וטיפשים בעולם, אבל בחיים לא חשבתי שברמה כזאת...לפחות למדתי משהו חדש.

הוא אמר שאין מספיק מקומות עבודה לכולם באותו הזמן הנתון, לכן זה לא משנה שיעור העובדים לא עובדים בכל מגזר שכן כקולקטיב אין הבדל בתוצר. זה דיי נכון.

אין עוררין שצריך לשנות את המצב הקיים ולעודד את המגזרים הללו לצאת לעבודה, בטח שלא לכלכל אותם כדי שישבו בבית, במיוחד בהתחשב בקצב הילודה אצלם, אבל זה לא קשור.

יותר עובדים זה גם יותר עסקים חדשים. התוצר וההכנסה הנוספים שלהם הם גם תוספת צריכה שמייצרת עוד מקומות עבודה.
יש כאן משוב חיובי, לדעתי זה לא נכון לספור את מקומות העבודה שיש כיום ולהניח שזה יישאר אותו הדבר.

הוא ממש לא אומר את זה.

אבל אתה שוב חוזר לאותה הטעות של הבלונדיני.

הוא דיבר על מצב נתון בארץ, ועל טענה מסויימת.
הטענה: המגזר הערבי והחרדי לא יוצא לעבודה ומונע מהכלכלה לצמוח
המצב הנתון שזילכה תיאר: אין מספיק מקומות עבודה לכולם. יש יותר כוח עבודה ממקומות, ומכוון שאדם שחובש כיפה לא נותן תפוקה כפולה, אין ממש הבדל מי מאייש אותה. ואני אוסיף: זה מתקשר לההשך נושא ההרצאה על השליטה של מונופולים ענפיים בעניין ההיצע וביקוש, בכדי לשלוט במחיר, תוך פגיעה במספר מקומות התעסוקה , עוד דוגמא שהוא נתן לפגיעה בצמיחה היא לגביי ההבדלים בין הצריכה של הטייקונים לבין העשירונים התחתונים...קרי הוא אותת שהבעיה היא שם, עוד פעם, אנחנו עוסקים בהווה... אני בטוח שגם זליכה מבין שהמצב הנוכחי הוא ענן קודר לגביי העתיד.

להגיד "מצב נתון בארץ" זו טעות.
להגיד "אין מספיק מקומות עבודה לכולם" זו טעות.
להגיד "יש יותר כוח עבודה ממקומות" זה משהו שתמיד נכון, אין מדינה עם 100 אחוז תעסוקה. אז מה? תמיד יש מובטלים, זה לא סותר במאומה את הטענה שיהיו יותר מקומות עבודה כשיהיו יותר עובדים.
"אין ממש הבדל מי מאייש אותה" זה עוד קשקוש. כשיש מבחר גדול יותר של עובדים, אז המעסיקים בוחרים עובדים יותר מוכשרים מה שגם מגדיל את התפוקה (אולי לא כפול, אבל גם 15 אחוז זה סבבה). תן תמיכה לאנשים פחות מוכשרים או חסרי מזל ולא לבטלנים אידיאולוגית.

אתה זה שחוזר על הטעויות.
אני טענתי טענה ברורה- כח עבודה יותר גדול יגדיל את מספר מקומות העבודה והן את התפוקה של מקומות העבודה. גם ההגדלה הזו תייצר עוד מקומות תעסוקה בשל תוספת הצריכה (משוב חיובי- לך תדע למה זה יתכנס).

קראתי מאמר של ארי שביט בהארץ המזהיר מפני ״חטיפת״ המחאה ע״י אינטרסנטים שונים ובהם השמאל הרדיקלי
לצערי הרב הוא צודק
אם המחאה הזו תזוהה עם חד״ש המוקצית אזי לא תהיה לה תוחלת וחבל