פורום השדים האדומים

אליהו, במקום לפרסם פה אלבומי תמונות וגלריות, תענה בבקשה מה בדעתך לעשות עם אותם ערבים שלא יסתפקו במעמד של אזרחים סוג ב' במדינת יהודה שאתה הולך להקים פה.
הודעת שאתה לא מוכן שהם יהיו פה במעמד אחר.
מה אתה מתכוון לעשות איתם?

עד שלא תיתן פתרון לבעיה, כל הדיבורים שלך הם בגדר זיוני מוח שאינם קשורים למציאות ולבעיות היסודיות שלה. או לחילופין ייתכן שאתה מסתיר את הפתרונות הקוואזי נאציים שאתה חושב עליהם.
דבר אלינו.

מצטרף לשאלה. אבו מאזן וכוונותיו הנסתרות זה באמת מעניין, אבל מעניין יותר זה אבו ניסים ודומיו וכוונותיהם הנסתרות (או לא נסתרות. כרגע, כל עוד לא תענה, הן בגדר נסתרות).

יודע מה - עזוב את "דומיו" - דבר בשם עצמך.

אין לי שום כוונות נסתרות, כל מה שאני חושב אני אומר בגלוי.
מה בדיוק השאלה? לא ברור..

השאלה היא מה תעשה עם מיליוני הערבים שיהיו בשטח מדינתך ולא יסכימו להיות במעמד שאתה מייעד להם ("אורחים" בלשונך).

השאלה ברורה ומדוייקת - מה תעשה עם שלושה וחצי מיליון אזרחי מדינת ישראל (שיהיו במעמד "מיוחד" של "אורחים" כהגדרתך) כשאלו לא יסתפקו עוד במעמד המיוחד שתעניק להם, ויידרשו, ובצדק, זכויות אדם בסיסיות (כמו לדוגמא הזכות לבחור ולהבחר).

במקרה של התקוממות אזרחית כזאת, בתחומי מדינת ישראל, מה תעשה איתם אז ?

ראשית, אני חולק על ה"ובצדק".
הם יכולים לדרוש אלף ואחד זכויות אבל לא על חשבוני.
אם העולם מעוניין לתת להם זכויות (הזכות להגדרה עצמית, לעצמאות, לחופש כלכלי וכו וכו' שימצא לנכון לעשות זאת בכל מקום אחר בעולם (ע"ע ירדן) בכל מקרה- לא אצלי.
המדינה הזו אמורה להיות בית לעם היהודי ולא לכל העולם ואשתו.
נכונותי לתת להם זכויות רבות ומגוונות היא מאוד מתחשבת ונדיבה.
כמובן שלא אמורה להיות להם זכות לבחור ולהיבחר.
במקרה של התקוממות, מדינת ישראל צריכה לדעת לטפל בה בכל האמצעים העומדים לרשותה.
על אלימות צריך להגיב בכוח, בכל הכוח.
על מילים צריך להגיב במילים.

בקיצור, קומוניסים מודה בפה מלא שהוא רוחצה להנהיג כאן אפרטהייד, ומאיים איומים לא ברורים במקרה שהאזרחים סוג ב' יעזו להתלונן על שזכויותיהם ניטלו מהם.
ואחר כך הוא לא מצליח להבין איך הרעיונות שלו ימיטו חורבן על המדינה שהוא כל כך אוהב.

לא נורא, אחרי שהכול ישרף פה יוכלו להתחיל מהתחלה. מה זה כבר עיכוש של שבעים שנה בדרכו הארוכה של עם הנצח?

אתה באמת רוצה להיות דרום אפריקה של ימי האפרטהייד , אתה מבין מה המשמעות של זה זה כלפי המדינה והעם שיושב בה ?

ההשוואה לא במקום. בכל מקרה אני לא מתלהב מהרעיון אבל פשוט אין ברירה. אם אנחנו רוצים להמשיך לחיות פה. זה רק ע"י שילוב של כל הדברים שהזכרתי באשכול קודם. ועכשיו.

חוץ מזה שכאן אתה רוב שרוצה לשלוט על מיעוט ( וכמה זמן זה ימשך לך תדע ) ושם מיעוט שלט על רוב , איפה ההבדל ?
הההבטחה האלוהית ?
זה לא יעניין אף אחד , והיחס כלפיך יהיה בדיוק אותו הדבר כמו היחד לשלטון האפרטהייד .

איזה רוב רוי?
הרי מדובר בבוגדים אנטי ציונים שרוצים להשמיד את מדינת ישראל הדמורטית ולהקים מדינת הלכה אנטי ציונית.

לצערנו רבים וטובים בעם לא מבינים שהבוגדים, כמו קומוניסים, רוצים להביא לחורבן ישראל כדי להביא את המשיח.
אילו אותם בוגדים שתקפו את הרצל. אותם בוגדים שתקפו את בן גוריון. אותם בוגדים שבגללם כל העם סובל עשרות שנים.

מיעוט של בוגדים ימנים עם סדר יום משיחי שמוליכים את העם שולל.
שיתבישו !

אחרי איזו הפגנה של השמאל לפני כמה חודשים, צעקתי לחבורה כזאתי שעמדה והפגינה מולנו בוגדים, הם לא הבינו מאיפה זה בא להם

ההשוואה במקום, ניסים. אתה יודע שאני מהראשונים שנזהר שלא להשוות את המצב הנוכחי פה לאפרטהייד, ואני מהאחרונים שמשתמש במונח הזה. אבל מצב הקבע שאותו אתה מתאר ואליו אתה שואף - זה אפרטהייד. אפרטהייד ולא שום דבר אחר.

אני משוכנע שכל מי שכותב פה באשכול (מלבדך ומלבד אדום עד לגרדום אולי) לא יסכים לחיות במדינת אפרטהייד כזאת. אני בספק אם גם אני.

קח בחשבון שתהיה לך אז בעיה לא רק עם שלושה וחצי מיליון אזרחים ישראלים חדשים שיתקוממו - תהיה לך בעיה גם עם בערך שלושה וחצי מיליון אזרחים ישראלים ותיקים, שלא יסכימו, שלא יקחו חלק, שלא ישתפו פעולה, וזה במקרה הטוב. או שיקחו רגליים וילכו, במקרה היותר טוב.

במקרה הפחות טוב, תתחולל פה מלחמת אזרחים.

תבינו שכל החבר'ה האלה כמו ניסים (ולא רק, יש עוד הרבה) פועלים מתוך אמונה.
הם מאמינים שהעם היהודי הוא עם קדוש+עם סגולה, הם מאמינים שהארץ הזאת קדושה ושייכת לעם הקדוש, הם מאמינים שהתפקיד של הגויים בעולם זה לשרת את עם ישראל, והם מאמינים שמתישהו הגויים יבינו שהתפקיד שלהם בעולם הוא לשרת את עם ישראל.
אין מה להתווכח עם דברים כאלה.

אבל חובה להכחיד אמונות כאלה.

אי אפשר להכחיד את זה כי זה מה שהדת היהודית אומרת.
לך תשאל כל רבי והוא יגיד לך שאתה בתור יהודי נעלה על הגוי.
אתה חושב שמתישהו זה ישתנה? לדעתי לא.
בקיצור ולעניין - יש אנשים שצריך לשכנע, ויש אנשים שצריך פשוט לפנות (כי לא תשכנע אותם בחיים)

ביום של הפגנת ליצני ציון ברוטשילד הלכתי לראות מה הרעש. פגשתי אחד מהם, מישהו שהיה חייל שלי, וביליתי איזה זמן בלנסות להבין מה העניין שלו ולנסות קצת להשמיע את דעתי. הוא אמר על איזה ארגון, אולי הקרן החדשה, שהם אנטי ציונים. שאלתי אותו, מה זה ציוני? הוא ענה שציוני לא יכול להסכים לחלק את ציון וציון זה ירושלים. עלה בראשי אחד, בן גוריון, שדווקא הסכים לחלק את ירושלים, אבל זה לא עשה עליו רושם או נכונות לבדוק את הגדרות הציונות שלו. בעניין אחר שהוא דיבר עליו הערתי שהרצל חשב הפוך ממנו. הוא נחר בבוז ואמר "הרצל היה גוי".

אני מרגיש צורך לציין שלא מדובר בעיפרון הכי מחודד ואולי יש אינטליגנטים ממנו, אבל חוויית השיחה איתו היתה כמו שיחה עם קיר. הוא כל הזמן חזר על אותן אמירות בלי שום קשר לכיוון של השיחה. היה מעניין ומטריד.

לא כל רב. אפילו לא כל רב אורתודוכס.

ומדובר לדעתי בטוויסט של היהדות. אפיזודה חולפת.

חבל שאין שאלונים כאלה, אמריקאים, כמו במגזיני נשים, שבהם אתה בודק מה אתה יותר - יהודי או ציוני.

אני משוכנע שראש העיפרון הזה שפגשת היה מוצא (לתדהמתו?) שהוא בעצם יותר יהודי מאשר ציוני.

(אני בספק אם הוא יודע בכלל להגדיר את ההבדלים).

אמרתי לך שזה לא יהיה מוצלח כמו תחרות צעקות וקילולים עם החתולי ציון הסוערים יותר.

רק לשם הבהרה , גם אני לא רואה עצמי כציוני.

אכן, אמרת. אבל כזה אני, אופטימי וטיפש.

צודק הבלונדיני בעתיד הקרוב...

את כוס המים תשמור לעצמך, ניאוניסים.

הפלסטינים לא מוכנים להכיר במדינת ישראל כמדינה יהודית כי הם חוששים שבזה הם יתנו צידוק לטרנספר עתידי של הערבים אזרחי ישראל. לא סתם הימין הישראלי כל כך חם על הדרישה הזאת: אם יסכימו, יש הצדקה לכאורה לתכניות של ליברמן ודומיו, אם לא אז אפשר לעשות סרטונים כאלה שמשמחים את ניאוניסים וכפיליו.

לא יהיה ויתור רשמי על זכות השיבה. מה שיהיה, ולזה מסכימים הפלסטינים וגם רוב הישראלים השפויים, הוא הסכמה סמלית ואולי חזרה סמלית ומוגבלת מאד.

יש אנשים, כמו זה שפתח את האשכול הזה, שחושבים שהסכמים אתה עושה עם עצמך. המציאות היא שהסכמים עושים עם מי שיש לך קונפליקט איתו, וקונפליקט יש לך עם מי שיש לך בעיות איתו.

הדיון האינסופי בסוגיית ציוני/לא ציוני מזכיר לי קצת את הפרוניזם בארגנטינה. היה מנהיג, קראו לו חואן פרון, הוא מת מזמן - הוא היה מין מיקס מוזר של ימין ושמאל, ועד עצם היום הזה אנשים מכל הקשת הפוליטית טוענים שהם "פרוניסטים", ומתווכחים על "פרוניזם".
סוציאליסט שתומך בהלאמה, אומר שהוא "פרוניסט", סוציאל דמוקרטית כמו הקרישנרית היא "פרוניסטית" - אבל גם הנשיא המושחת מנם שהפריט כל מה שזז, גם הוא היה "פרוניסט".. יושבים ברחבת האוניברסיטה בסנטה-פה, וברוסאריו, עשרה שולחנות של עשר תנועות פוליטיות - כולם, בת'כלס, רוצים בערך אותו הדבר (מדינת רווחה סוציאל דמוקרטית), אבל הפרוניסטים (השמאלנים) והקומוניסטים צורחים אחד על השני כאילו אין מחר.

אין דבר כזה פרוניזם, וגם אין דבר כזה ציונות. פשוט אין מושג כזה יותר. אם גם אני וגם איש "אם תרצו" יכולים לטעון שאנחנו ציונים - אז כנראה שהמונח איבד כל משמעות אמיתית. יש מדינת ישראל, ואפשר להיות פטריוט של מדינת ישראל ולרצות בטובת מי שגר בה, ואפשר להיות גזען ותומך אפרטהייד כמו ניאוניסים, ואפשר לטעון שאתה "לא ציוני" (נניח - דב חנין) אבל בפועל להגשים את חזון הרצל פי כמה וכמה מכל ח"כ אחר, ואפשר לטעון שאתה סופר-מגה-אולטרא-ציוני ובפועל להרוס את חזון הרצל. אז מה זה משנה? אולי נעזוב כבר את הטרמינולוגיה ונתחיל להתעסק בתכנים האמיתיים?

למעשה, חזון הרצל הוא סוג של מדינה דו לאומית...
כולנו פוסט ציוניים משום שמטרת הציונות הייתה להקים מדינה לעם היהודי והמטרה הושגה.

מצטרף לקריאה... ברגע שאנשים תומכים במסירת ירושלים לאוייב וקוראים לעצמם "ציוניים" אין בוכחה טובה יותר לכך שהמונח איבד מערכו ונשחק.

ככל שהימים עוברים, האשכולות מתנפחים וההזיות של קומוניסים ושות' הולכות וגדלות, ככה אני יותר מבסוט.
זה רק אומר שהכאפה - המטאפורית, שלא יאשימו אותי באלימות - שהם הולכים לקבל תהיה הרבה יותר מצלצלת וכואבת.

על כל כאפה אתה תקבל פיצוץ (מטאפורי) לראש, חוצפן .