פורום השדים האדומים

לפי בדיקה באומות המאוחדות לא לי.
לפי ההגיון לא לי.
לפי המוח לא לי.
לפי השכל לא לי.
זהו שטח שנכבש במלחמה.

סבבה, לא לך, של מי?

של נורווגיה

כמו תקליט שבור:

הנקודה היא, אני לא חייב את השטח הזה לפלסטינים.
מעולם לא הייתה מדינה פלסטינית באזור הזה.
מעולם לא הייתה מדינה ריבונית פלסטינית באזור הזה.
זה לא היה השטח שלהם מעולם. וגם לא יהיה.
השטח הזה בשליטת ישראל עקב מלחמת ששת הימים.

סבבה. לא חייב, מעולם לא היתה.

יש שם שלושה וחצי מיליון פלסטינאים? למי הם שייכים? מה תעשה איתם?

תגיד עומר אתה לא קולט ולא מבין שבסוף השטח יפונה?
הרי מתישהוא גם הטביבי נתניהו לא יוכל לעמוד בלחץ ואם לא עכשיו אז עוד 10 שנים ההתנחלויות הללו יפונו ואז תפתחו עוד אשכול ותרצו שאני אהיה עצוב "שפינו יהודים מביתם"
תפסיקו עם התמימות,תגידו שלום למציאות.
בוא אני אגיד לך משהו,כאיש שמאל גם אני התחברתי למציאות ואיבדתי את התמימות : שלום עם יונה לא יהיה פה,מזרח תיכון חדש,לא יהיה פה.
כדאי שגם מחנה הימין השפוי(לא אלו משכונת אברהם אבינו /יצהר / כפר תפוח ) יתפכח ויבין שפינוי השטחים הוא אינטרס מובהק של מדינת ישראל.
ואני מניח שידוע לך שביצהר אין שלטון אזרחי אלא צבאי ואתה מונע מכמה מליונים זכויות אדם בסיסיות,לכן שאלתך הדמגוגית של מי השטח קיים נענתה בנורווגיה.

לא אעשה איתם כלום, לא אתן להם חופש של 100% כדי שחלקם יצאו וירצחו על ימין ועל שמאל, וגם יש שם מספר לא מבוטל של ישראלים יהודים.

אוי נו באמת,עד עכשיו דיברת בהגיון.

יצא המרצע מן השק. ולמרצע קוראים מדינת אפרטהייד (הנה גם אני אומר את זה).

מה לעשות שלפני הגדר הם רצחו פה על ימין ועל שמאל וארגנו פיגועים בכל רחבי הארץ? אתה לא יכול להתעלם מהעובדה הזאת.
אני לא מתכוון לכלוא אותם באזור, אבל צריך אישור ולעבור בדיקה, זה הכרחי, אין מה לעשות.

תעודת זהות ישראלית, תתן להם? זכויות אזרחיות בסיסיות (כמו הזכות לבחור ולהבחר), תתן להם?
דרכון ישראלי, תתן להם?

אם הם יכירו במדינה שלנו כמדינה הלאום היהודי ויוותרו על הרצון הזה להקים את המדינה הפלסטינית באזור יו"ש כן.
זה לא הולך גם להקים מדינה ביו"ש וגם לקבל את זכות השיבה.

אתה כנראה לא מבין את השאיפה שלהם. השאיפה שלהם זהה לשאיפה שלכם - להקים מדינה אחת, דו לאומית, בין הים לירדן. מדינה אחת משותפת לשני העמים.

עכשיו, בהנחה והמדינה הנחמדה הזאת (לצורך העניין נקרא לה עדיין ישראל) תהיה גם דמוקרטית (ואני לא מעוניין לדבר על ישראל לא דמוקרטית, פשוט כי אני לא מעוניין באחת כזאת), ברור לך מה יהיו תוצאות הבחירות בבחירות 2017, למשל. ברור לך גם מי תהיה מפלגת השלטון (דגלה ירוק ועליו כתוביות מוזרות בערבית). ברור לך גם מי יהיה ראש הממשלה (הוא לא נחמד). ברור לך גם איפה אני ועוד רבים כמותי נהיה אז.

תשמע אנחנו יכולים להתווכח עכשיו שעות, אין לי כוח להכנס לזה, אני לא חושב כמוך, זו זכותך המלאה גם לחשוב איך שאתה רוצה כי אנחנו לא חיים באיראן כן, אגב אל תחשוב כאילו אני איזה ימני קיצוני שגם מעוניין במדינת הלכה, רחוק מזה, אני חילוני לא שומר שבת לא אוכל כשר וכו' וכו' ,אבל יש לי עקרונות ימניים .

במילים אחרות אין לך כוח להתמודד עם סתירות פנימיות שאני מציב אל מול כל מה שאתה תומך בו. לא ניסית אפילו לענות לי.

ברצינות אני אומר (מבלי לנסות להתנשא) - תחשוב על השאלות ששאלתי אותך פה. תחשוב על הפתרון הסופי שאתה מציע, על פתרון הקבע - איך הוא יראה, איך הוא יראה מבחינתנו, ואיך הוא יראה מבחינת שלושה וחצי האזרחים החדשים של מדינת ישראל שאתה מציע לקלוט אלינו יחד עם השטחים הנהדרים שאותם נספח.

ברצינות, תחשוב על זה.

אין לי בעיה עם מדינה פלסטינית.אבל, לא בגבולות מדינת ישראל וגם לא ביו"ש, אין להם שום זכות על יו"ש מעבר ליהודים שגם יושבים שם.

שוב חזרנו לשריטה שבתקליט - יש שם זכות מעצם היותם מתגוררים שם.

מה תעשה, תעמיס אותם על משאיות? (לשלושה מיליון צריך רכבות. ויעילות גרמנית). תתן להם זכויות אזרחיות בסיסיות? (כמו הזכות לבחור ולהבחר)? לא תיתן להם? ("אפרטהייד!").

ולכן גם לנו יש זכות על האזור הזה, גם אנחנו מתגוררים שם. אנחנו לא מדברים על כמה חברה שהחליטו לעלות על הר ולהתחיל לבנות, ברשות מדינת ישראל לאחר מלחמת ששת הימים.
אגב אפטרהייד, נאצים, פאשיזם, ססמאות נורא יפות אבל אין לנו הרבה ברירה מלבדוק אנשים שיוצאים משם, אפשר להתעלם מהעובדות אבל לפני השליטה המבוקרת כיום היו פה אינתיפאדות וכו'.

ואני מכבד את זכותם ואת כמיהתם ואת רצונותיהם המשיחיים והגשמיים. לכן גם אמרתי - לא פינוי בכפייה. מי שיעדיף להמשיך לחיות שם תחת ריבונות המדינה הפלסטינית - אדרבא. יערב לו השם.

אגב, יש לא מעטים מהם שמסכימים לזה.

אתה יודע שאתה מזיין את השכל, כן?

הוא לא מזיין את השכל.

החוק אכן קובע שאין לאזרחים סמכות להרוג מישהו שנראה להם שהוא ביצע פשע, אפילו חמור.
האמת? מזל, לא?

אם אנחנו מדברים מבחינה הרעיונית ולא הראלית- איזה זכות יש לך על האדמה הזאת שאין להפלסטיני בדיוק? כי אתה הבריון השכונתי החדש?



מעניין, היו פה אינטיפדות ואז דיברו איתם על מדינה משלהם. כנראה עבד כל הקטע הזה.

כל עוד הוא ערבי כמובן, כי יותר כיף להרגיש מקופח.

נ.ב. נו עזרת כבר לחמאס היום?

לכל האשכולות שלך יש טון של אמת יחידה.
יש אנשים שלא חושבים כמוך, תתמודד

ועוד סוד- בפורום הזה, הספציפי, לדעתי הם אפילו הרוב.

אין בעיה שתעלה פה את הנושא, זה לגיטימי מאוד אפילו, אבל התוכן כתוב בצורה מאוד מעצבנת ולכן אני אפילו לא מתייחס אליו

טוב, פה באמת הלכתי לאיבוד.

פשוט הוא ציין שכיאלו קיים חוק שאם ערבי תקף יהודי ובורח מהמקום אסור להרוג אותן ולמנוע ממנו לחזור על ניסיון לרצח, והוא ציין בהודעה לפני כן שזה תקף רק ליהודים-שזה עיוות של כל כך הרבה
תחומים שזה מדהים. וכל זה על מנת שהוא ירגיש מקופח ומסכן, הדוד שנלחם בגוליית השמאלני/ערבי.

לא על החוק, על הערבים ויהודים.

אה, אוקיי.
תודה לשניכם על ההבהרות.

כל ארץ ישראל היתה תחת שלטון הטורקים ואחר כך הבריטים. אלו שתי מדינות שהקפידו למדי על רישומי הבעלות בקרקע. אנחנו יודעים מי הבעלים של הקרקע, זה רק לא ממש מעניין אותנו.
יש הרבה פיסות אדמה שבעליהן הפלסטינאים (אנשים פרטיים, אם לא ברור) לא מכרו אותן מעולם והיום יושבים עליהן יהודים. גם אם המדינה לא מתכוונת לתת להם לממש את הבעלות, הרי לכל הפחות היא צריכה לשלם עליהן מחיר הוגן.
רק החודש הממשלה החליטה שקרקע בתוך מדינת ישראל שהולאמה לפני למעלה מעשרים שנה ואפילו לא נעשה בה כל שימוש מאז (!!!) לא תזכה את הבעלים בפיצוי, וזאת כיון שרוב ההלאמות נעשו מערבים ישראלים ולממשלה לא ממש אכפת מהם.
מדינת ישראל אפילו לא מנסה לשמור על מראית עין של הגינות, עד כדי כך ליבנו קשה.