פורום השדים האדומים

גוטמן מקום 3?
הציל את הקבוצה מירידת ליגה, ובשנתיים התמודד איתה על אליפות, זכה בדאבל עונה לאחר מכן ואז הביא עוד גביע.
ולא הזכרתי גם את השמפיון ליג והמסע בליגה האירופית.

והכדורגל של הקבוצות שלו היה הרבה יותר איכותי מזה של קשטן.

גוטמן מקום 3?
הציל את הקבוצה מירידת ליגה, ובשנתיים התמודד איתה על אליפות, זכה בדאבל עונה לאחר מכן ואז הביא עוד גביע.
ולא הזכרתי גם את השמפיון ליג והמסע בליגה האירופית.

והכדורגל של הקבוצות שלו היה הרבה יותר איכותי מזה של קשטן.

ודינו - שכחת את גיל ורמוט , שהיה בינוני אצל קשטן , שום , לוין וגם אצל גוטמן בשנה הראשונה . אבל גוטמן העניק לו ביטחון כשהבטיח לו הרכב בכל מצב
וזה עשה את ההבדל

ורמוט נתן אצל גוטמן רק עונה אחת טובה באמת ובכלל כל הזמן אמרו שהוא טוב רק בגלל שכטר.....
הוא גם לא היה מגיע להפועל מלכתחילה אם לא קשטן
בכל מקרה זה מגוחך להגיד שגוטמן טוב יותר מקשטן בגלל דה סילבה כי מצד השני אפשר להגיד שבזכות קשטן להפועל היה הרבה שנים את הבלם הכי טוב בארץ. שלא לדבר על מה קשטן עשה משחקנים מוגבלים כמו פיני ועמרי אפק, ואיך הוא קידם את הקריירה של טועמה.

אותו כנל לגבי גוטמן ושכטר , לאלה , קנדה (כן כן תזכר בקנדה של פ"ת ב- 2006/07) , אביחי , זהבי !!!!! ועוד ועוד

אולי שלך...

דני גולפיטק מתהפך בקברו

אני אומר בואו נחכה עוד שנה עם ההשוואה הזאת

בעוד שנה אני מהמר שתשנא את קשטן כל כך, עד שהאופציות שלך יישארו גוטמן ושוויצר.

קודם כל לשנוא אני לא ישנא לא משנה מה יהיה.
ההודעה הקודמת שלי היתה בהומור, לדעתי ההשוואה הזאת לא נכונה , מדובר על תקופות שונות ותנאים שונים.
מה עוד שגוטמן כרגע הכי חרוט בזיכרון כי זה ממש טרי.
רוב המשתמשים פה לא יודעים בכלל מי זה ומה זה דוביד שוויצר!!!
מדובר בשלושת המאמנים הכי גדולים שהיו לנו , ולכל אחד מהם היה את התפקיד שלו בחייו של המועדון.
דוביד ז״ל זה מוסד בכדורגל הישראלי מאמן ואדם מהמעלה הראשונה . אין אנשים כאלה.
אחראי על האליפות הראשונה(80/81) והשניה(גילי,86,דקה 86) שאני חוויתי כאוהד ובנוסף אימן במשחק הכי מרגש
שחוויתי כאוהד הלא הוא משחק העלייה מהארצית בחזרה לליגה הלאומית.
קשטן החזיר אותנו למפה אחרי 12 שנות מדבר קשות מנשוא! (אם כי התחלת החזרה שייכת לאלי כהן)
הביא דאבל קסום(כשבגביע העפנו את מכבי,את חיפה, ואת ביתר בגמר!) וכמובן התחיל את הדרך שלנו באירופה ומיתג אותנו כמועדון הישראלי המוביל באירופה.
גוטמן לדעתי היה הכי מרגש מעצם היותו הכי מוחצן משלושתם.
עם קיזוז או בלי קיזוז אחראי על הכדורגל הכי יפה ואסתטי שאני ראיתי מהפועל במשך 32 שנים.
במקרה שלו התארים פחות חשובים לי מכיוון שהיתה כאן חווית צפיה שיהיה קשה מאד לשחזר.
כמו כן עשה שני קמפיינים אדירים באירופה, הקבוצה של גוטמן היתה הכי קרובה לשלמות ממה שאני זוכר בהפועל.
שלושתם היו גדולים. כל אחד ותרומתו
 

קשטן של 2000 (הקדנציה השנייה שלו בהפועל) זה לא אותו בן אדם היום.
אי אפשר להשוות אותם בכלל. מה שהיה טוב ל-2000 לא טוב להיום. כיום הכדורגל שלו נחשב מיושן, שבלוני, בלי טיפת יצירתיות. אתה יודע מתי יהיה החילוף הראשון במשחק (וכמובן מי זה יהיה), אין שום הפתעות אצלו.
אני מודה לקשטן על העונות היפות שלו בתחילת שנות ה-2000 (אליפות ראשונה שראיתי אי פעם מהפועל והופעות אדירות באירופה), אבל שם זה היה צריך להסתיים.
אני לא צריך להגיד מי אני חושב שהיה ראוי להיות מאמן היום בהפועל (הוא עדיין בעיר ת"א).

אבי נמני בפער עצום

הכל מלמעלה...
לדעתי זה שיוסי לא מאמן אותנו העונה זה טוב לכל הצדדים.הוא עוד יחזור...
גם אותי קשטן משעמם מעצם ההוויה שלו והאישיות שלו.
אי אפשר לקחת ממנו מה שיש לו, הסטיגמה של כדורגל מיושן והגנתי פשוט לא נכונה.
ועדיין, גם אני העדפתי דם צעיר השנה, אם כי לא את יוסי. המועדף שלי היה ראובן עטר ואחריו רבש

קשה להשוות בין תקופות שונות.

גוטמן הוא המאמן שבתקופתו שיחקה הפועל את הכדורגל היפה ביותר שראיתי מהפועל ב-40 ויותר שנות אהדתי. זה נכון שגוטמן קיבל קבוצה מפורקת ומהר מאוד העמיד אותה על רגליה אולם בסופו של דבר לפני הגעתו של גוטמן הפועל היתה במשבר זמני. היא לא היתה קבוצה חולה. או חולה אנושה. לטעמי גם המזל העיר לגוטמן פנים ( ואני חסיד של האימרה שהמזל הולך עם הטובים) והדאבל שלקח הוא עם הרבה מאוד מזל. חיפה נתנה לגוטמן אליפות יותר ממה שהוא לקח אותה.
לכן גוטמן המקום השלישי. חוץ מיזה שלא אהבתי אותו כאדם, מקווה שידעתי לנטרל זאת בדירוג.

ההתלבטות היא בין הכריש לבין קשטן.
קשטן בחצי העונה שלפני כהן קיבל קבוצה הרוסה לאחר עשור של דלות, עם קהל קטן יחסית, עם סגל גרוע, והעמיד קבוצה שרצה עם אלי כהן שנה ולאחר מיכן קשטן הגיע כדי לקצור. אפשר לאמר שקשטן בעצם הפך אותנו מקבוצה שהיא סופר שכונה לקבוצה מקצוענית, מודרנית, קבוצה שמגיעה לאירופה ומשחקת שם מול קבוצות מעולות בגובה העיניים.

כנ"ל הכריש. הכיע להפועל לאחר עשור מדכא. חוץ מגביע אחד נגד ירושלים היו שנות השבעים דיכאון אחד גדול. כן עמד לרשותו גםדור שחקני בית מהטובים שהיו בקבוצה אי פעם , אבל הוא ידע להפיק מהם את המיטב.

שוויצר (ביחד עם סיני) הוציא ואתנו מעבדות לחירות (כפי שנתי נוהג לאמר) ורק בגלל זה אני בוחר בכריש כמאמן הגדול ביותר.
גם קשטן , כפי שציינתי הוציא אותנו מעבדותלחירות אבלתמיד זוכרים את הפעם הראשונה טוב יותר.

קשטן של 2000 (הקדנציה השנייה שלו בהפועל) זה לא אותו בן אדם היום.
אי אפשר להשוות אותם בכלל. מה שהיה טוב ל-2000 לא טוב להיום. כיום הכדורגל שלו נחשב מיושן, שבלוני, בלי טיפת יצירתיות. אתה יודע מתי יהיה החילוף הראשון במשחק (וכמובן מי זה יהיה), אין שום הפתעות אצלו.
אני מודה לקשטן על העונות היפות שלו בתחילת שנות ה-2000 (אליפות ראשונה שראיתי אי פעם מהפועל והופעות אדירות באירופה), אבל שם זה היה צריך להסתיים.
אני לא צריך להגיד מי אני חושב שהיה ראוי להיות מאמן היום בהפועל (הוא עדיין בעיר ת"א).

לא ראיתי את דוביד כמעט, אז אני לא יכול לשפוט.
אומרים שהוא היה יחיד במינו, נותן לו ולהם את הכבוד.

אבל מי שאומר שקשטן טוב מגוטמן, חוטא לאמת וחייב חייב ללכת לרופא.
הזיכרון שלו מחורבן.

קשטן מאמן שהביא אליפות בעונה הראשונה עם קבוצת ילדים שלא ידע לטפח וחוץ מטועמה שגדל להיות שחקן סביר (+/-) כל השאר נבלעו לעולם כדורגל בינוני.
מה שגוטמן עשה עם זהבי, דה סילבה, שכטר, ורמוט, ביבאס, שי ואביחי קשטן בחיים לא יעשה .
הוא מאמן שדוגל בכדורגל מיושן וכולכם שכחתם את העונות האחרונות שלו אצלנו כי נרדמתם בזמן המשחק.