תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 22 יוני 2025, 19:57

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 110 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 13:40 
סמל אישי של המשתמש
דרור קשטן : (נולד ב-1 באוקטובר 1944), מאמן הפועל תל אביב כיום, ובשלוש קדנציות נוספות בעבר (1996/97, 1999/00-2003/04, 2005/06). בצעירותו היה שחקן כדורגל. קשטן הוא המאמן המעוטר ביותר בתולדות הכדורגל הישראלי, עם שש אליפויות, שישה גביעי מדינה ושני גביעי טוטו. תארים בהפועל :
אליפות המדינה - 1999/00
גביע המדינה - 1999/00, 2005/06
גביע הטוטו - 2001/02
תמונה
ישראל אלי גוטמן : (נולד ב-24 בפברואר 1958) הוא מאמן כדורגל ישראלי. אימן את הפועל מאמצע עונת 2007/08 והוביל אותה לדאבל בעונת 2009/10.
גוטמן, מורה לחינוך גופני במכון וינגייט. הוא החל את הקריירה כמאמן בליגות נמוכות באזור הצפון, ובהמשך כעוזרו של שלמה שרף במכבי חיפה, בה זכה עם הקבוצה בדאבל בעונת 1990/91. לאחר מכן אימן בקבוצות צפרירים חולון, מכבי הרצליה והפועל בית שאן, אך את הפריצה המשמעותית עשה בעונת 1996/97 בהפועל באר שבע, שזכתה בהדרכתו בגביע המדינה. גוטמן הביא לקבוצה זרים כשרוניים דוגמת ג'ובאני רוסו וסיאד חלילוביץ'.
שנה לאחר מכן עבר לאמן את הפועל חיפה של רובי שפירא, אליה הביא עמו את רוסו. בעונתו השנייה בקבוצה, 1998/99, זכה גוטמן באליפות, ראשונה בתולדות הקבוצה, ובעונה שלאחר מכן זכה להצלחה יחסית בזירה האירופית.
תמונה

דוד "דוביד" שוויצר : (1925 - 12 באוגוסט 1997), הלא הוא הכריש, הוא בעיני רבים גדול מאמני הכדורגל שקמו במדינת ישראל, ועוד קודם לכן מגנה הימני של קבוצת הפועל תל אביב, הקבוצה איתה היה מזוהה יותר מכל גם כמאמן, למרות המועדונים הרבים בהם עבר לאורך הקריירה המפוארת שלו.

קריירת אימון : אחרי פרישתו יצא שוויצר לגרמניה על מנת לעבור בה השלמה לקורס מאמנים, וב-1962 שב ארצה והחל בקריירת האימון הארוכה שלו כשהתמנה למאמן הפועל מחנה יהודה. ב-1964 הוא עשה היסטוריה יחד עם הפועל רמת גן, כשהקבוצה שרק עונה קודם לכן עלתה מהארצית, זוכה באליפות המדינה בכדורגל. זו הייתה הפעם הראשונה בתולדות הכדורגל הישראלי בה קבוצה שרק עלתה מהליגה השנייה זוכה באליפות המדינה, ואליפות ראשונה ויחידה להפועל ר"ג. כמו כן הייתה זו גם אליפות ראשונה בקריירה לדוביד.

תואר האליפות עם ר"ג סלל את דרכו של שוויצר חזרה למועדון האם שלו, וב-1966 שוויצר מצא את עצמו שוב בהפועל תל אביב, הפעם על הקווים. הוא קידם לקבוצה הבוגרת את שני הכישרונות הצעירים יחזקאל חזום ושייע פייגנבוים, וכמו כן את שחקן הרכש מליגה ב' ג'ורג' בורבה, ויחד עם הסגל הקיים הסתערה הפועל על התואר, אותו הבטיחה שני מחזורים לסיום הליגה בנצחון 1-0 על בני יהודה.

למרות האליפות, לא המשיך שוויצר בהפועל, ויצא לגלות שנמשכה עד שנת 1980. במשך אותן שנים הוא אימן בין היתר בהכח ר"ג, עמה זכה בגביע המדינה, במכבי ת"א עמה זכה בדאבל, במכבי נתניה עמה זכה באליפות המדינה, ונבחרות הנוער והבוגרים של ישראל. עם נבחרת הנוער זכה באליפות אסיה ב-1972, ועם הנבחרת הלאומית העפיל עד גמר משחקי אליפות אסיה ב-1974, שם נוצחה הנבחרת 2-1 ע"י איראן. ב-1976 גם הוביל את הנבחרת להשתתפות באולימפיאדת מונטריאול.

לאחר שנכשל במשימה להעפיל עם הנבחרת למונדיאל 1978, פרש שוויצר מתפקידו כמאמן נבחרת ישראל, וכאמור, ב-1980 חזר לכור מחצבתו, ונחת שוב בבלומפילד. בהפועל מצא שוויצר קבוצה שלא זכתה בתואר האליפות מאז 1969, אחרי עשור זוועתי במונחים של הקבוצה האדומה, במהלכו השתרכה רוב הזמן בין תחתית ומרכז הטבלה, כשהתואר היחידי בו היא זוכה הוא גביע המדינה ב-1972. למרות העשור הגרוע, הסגל הקיים בקבוצה היה צעיר ומוכשר, ותחת הכוונתו של שוויצר ההישגים החלו להיערם. בעונתו הראשונה בקדנציה השנייה סיימה הפועל במקום השני אחרי האלופה נתניה. עונה לאחר מכן היא עשתה עוד צעד אחד קדימה, ולראשונה מזה עידן ועידנים חוגגת זכייה באליפות המדינה, כשהכוכב הגדול שלה הוא משה סיני, בן טיפוחיו של דוביד.

באותה שנה ובשנה שלאחריה העפילו שוויצר והפועל לגמר גביע המדינה, אך כשלו בשני המקרים לחגוג זכייה בתואר. ב-1983 עזב שוויצר את הפועל, רק כדי לחזור ב-1986 לקדנציה שלישית, ולאליפות שלישית ואחרונה שלו עם האדומים, ואחרונה בכלל בקריירת האימון שלו. הפועל התמודדה על התואר מול מכבי חיפה, אלופת השנתיים הקודמות, ולמחזור הסיום בבלומפילד היא הופיעה כשהיא חייבת ניצחון על אותה חיפה כדי לזכות בתואר. הפועל ניצחה 1-0 משער של לנדאו והבטיחה את הזכייה בתואר, במה שהיה אולי משחק האליפות הדרמטי בתולדות מדינת ישראל. אחד הסיפורים המפורסמים על התרגילים הפסיכולוגיים של דוביד בהקשר לאותה עונה היה על כדורי סוכרזית שנתן למספר שחקנים צעירים לפני המשחק, כשהוא מספר להם שמדובר בכדורים ממריצים, על מנת להחדיר בהם בטחון לקראת המשחק. הפועל לא שמרה לשוויצר חסד נעורים, ובמהלך העונה הבאה פיטרה אותו מתפקיד המאמן, לראשונה בקריירה.

לקדנציה רביעית ואחרונה הוזעק שוויצר בעונה בארצית, כשהשחקנים הותיקים פנו להנהלה וביקשו להחזיר את הכריש הביתה. הנהלת הקבוצה נענתה לבקשה ודוביד נחת בבלומפילד במקום אליהו עופר. הפועל נתנה פיניש מצוין לעונה, כשבמשחק האחרון היא גוברת 6-0 על רמת עמידר ומבטיחה את העלייה, האגדה מספרת על כך ששוויצר ביקש ממנהל המגרש להציף אותו על מנת ששחקני עמידר שיגיעו ללא סטופקס ליום הקיצי בו נערך המשחק יהיו לא מוכנים, ובכך יווצר יתרון לאדומים. שוויצר אימן לאחר אותה עונה עוד תקופה קצרה בהפועל ירושלים, אחריה פרש מכדורגל, כשלזכותו שש אליפויות ושני גביעים.

הכינוי הכריש הודבק לו בשנות השמונים ע"י העיתון חדשות, והכינוי דבק בו עד לסיום הקריירה. שוויצר נודע בזכות אמרות השפר שלו על הכדורגל הישראלי, כמו "יד רוחצת יד", "כולם עובדים על כולם", ו"למה הדג גמר על הצלחת? כי הוא פתח את הפה".

תמונה


מי לדעתכם המאמן הגדול ביותר של הפועל תל אביב בכל הזמנים ?
יש לכם מאמנים אחרים ? אתם מוזמנים לרשום


קרדיט לויקיהפועל


נערך לאחרונה על ידי הפועל הקטן ! בתאריך 11 אוגוסט 2011, 19:24, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 13:43 
לוזון בהליכה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 13:43 
סמל אישי של המשתמש
לדעתי המאמן הגדול מכולם זה שוויצר בגלל החיבור המיוחד שלו למועדון אל אף שטייל בהרבה מועדונים ולאו דווקא התארים .
אחר כך מגיע אלי גוטמן שאחראי לשנתיים הגדולות ביותר של הפועל בכל הזמנים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 13:45 
שמוליק חנין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 13:46 
סמל אישי של המשתמש
בחייכם תהיו רציניים מה אתם ילדים קטנים ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 13:48 
סמל אישי של המשתמש
שכחת תיוג אחשלי.
וברצינות - גוטמן אחלה מאמן, אבל אחרון מבין השלושה.

_________________
רב"ש לנבחרת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 13:50 
הפועל הקטן ! כתב:
בחייכם תהיו רציניים מה אתם ילדים קטנים ?


עלית עליי.
בחיאת, שלושה מאמנים מעולים, כל אחד בדורו רק שלקשטן נתנו לעשות עלינו עוד סיבוב לפני הפרישה.
איך אפשר לעשות השוואות שכאלה?
כדורגל משנות ה 70 שנות ה 90 ושנת 2010.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 13:53 
לא היתי בזמן ששוייצר אימן, כל אחד אימן דור של שחקנים אחר, ההשוואה כאן אינה נכונה ובלתי אפשרית

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 14:15 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
לא היתי בזמן ששוייצר אימן, כל אחד אימן דור של שחקנים אחר, ה השוואה כאן אינה נכונה ובלתי אפשרית

ואני כן הייתי כשדוביד אימן, אמנם הייתי ילד / נער, אבל אני זוכר את הכבוד העצום שהוא קיבל.
אי אפשר להשוות, וגם לא צריך. יש מספיק מקום בהיכל התהילה.

_________________
רק אהבה מביאה גאוה
הבטחתי, קיימנו.
http://www.haadumim.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 14:29 
סמל אישי של המשתמש
1. רור קשטן - לקח דאבל מול יריבה חזקה ממנו (דאבל ראשון שלנו), והצעיד אותנו למסע מושלם באירופה שברא את המסורת האירופית שלנו (ועל זה רוב הניקוד לזכותו), עם כל הכבוד לגביע אסיה.

2. שוויצר - לא ראיתי את הפועל שהוא אימן, אבל מהסיפורים היא הייתה פנטסית, והוא גם לקח הכי הרבה תארים עם המועדון.

3. גוטמן - דאבל והופעה ראשונה בצ'מפיונס. הסיבה שהוא שלישי היא שאת האליפות שלו הוא לקח בשיניים ובעזרת הקיזוז (אפשר להתווכח אם השחקנים לקחו את זה בחשבון ולכן היה פער מחיפה כל העונה). נקודה נוספת לרעתו היא שלא הצליח לשמור על האליפות למרות סגל שטוב בשתי דרגות מהיריבות.

ובכל זאת, שלושה ענקים שלנצח יהיו כל אחד מהם בהיכל התהילה המפואר שלנו.

_________________
"נשק ההולך לשדה הקרב וחוזר שלם, אות הוא שלא נלחם. נשק שחוזר מהקרב שבור, סימן הוא שנלחם והביא ניצחון" (ד"ר סאלם, נשיא ברדה הסורית, בהתייחסו לדגל ישראל שנשבר ונגנב מאוטובוס הקבוצה לאחר נצחון החוץ של הפועל בדמשק, 1929)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 14:38 
סמל אישי של המשתמש
mbracha כתב:
1. רור קשטן - לקח דאבל מול יריבה חזקה ממנו (דאבל ראשון שלנו), והצעיד אותנו למסע מושלם באירופה שברא את המסורת האירופית שלנו (ועל זה רוב הניקוד לזכותו), עם כל הכבוד לגביע אסיה.

2. שוויצר - לא ראיתי את הפועל שהוא אימן, אבל מהסיפורים היא הייתה פנטסית, והוא גם לקח הכי הרבה תארים עם המועדון.

3. גוטמן - דאבל והופעה ראשונה בצ'מפיונס. הסיבה שהוא שלישי היא שאת האליפות שלו הוא לקח בשיניים ובעזרת הקיזוז (אפשר להתווכח אם השחקנים לקחו את זה בחשבון ולכן היה פער מחיפה כל העונה). נקודה נוספת לרעתו היא שלא הצליח לשמור על האליפות למרות סגל שטוב בשתי דרגות מהיריבות.

ובכל זאת, שלושה ענקים שלנצח יהיו כל אחד מהם בהיכל התהילה המפואר שלנו.


סיכמת הכי טוב שאפשר ! :BOW: :BOW:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 14:38 
סמל אישי של המשתמש
אני,הגעתי איתם לגמר ליגת האלופות וגם לקחתי.

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 14:39 
מדובר בסמל
סמל אישי של המשתמש
zink כתב:
שמוליק חנין.

:ROSE:

_________________
מחכה לפריצת דרך במו"מ למציאת הנוסחה להחתמת השחקן


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 14:41 
mbracha כתב:
1. רור קשטן - לקח דאבל מול יריבה חזקה ממנו ( דאבל ראשון שלנו ), והצעיד אותנו למסע מושלם באירופה שברא את המסורת האירופית שלנו (ועל זה רוב הניקוד לזכותו), עם כל הכבוד לגביע אסיה.

אולי שלך...

_________________
הכל מתקזז


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 14:42 
סמל אישי של המשתמש
את הפועל הגדולה של שנות ה- 80 לא ראיתי בלייב , אבל שמעתי עליה רבות
להגיד שהחיבור של הכריש גדול יותר כי הוא אימן בעוד מועדונים הוא בולשיט - קשטן להזכירכם לקח אליפויות גם בבית"ר ובמכבי ועדין מזוהה עם הפועל יותר מכל

קשה לי לתת לקשטן מקום גבוה - למרות שהציל אותנו מירידה ובדיעבד הסיום של עונת 1996/97 סלל את דרכה של הפועל לבמה המרכזית - את הדאבל הוא לקח עם קבוצה שבנה אלי כהן . ההישג הגדול שעומד לזכותו הוא המסע ב- 2002.

גוטמן הפך קבוצה עם ניצחון אחד ו- 6 נקודות מתוך 33 אפשריות - בתוך 3 שנים !! - לאחת מ- 32 הגדולות של אירופה , דאבליסטית שסיימה קמפיין אירופי במקום הראשון , ומעל הכל משחקת את הכדורגל הטוב בתולדות המועדון (אולי חוץ משנות ה- 80 העליזות , שנזקפות לזכותו של דוביד)

אני מאמין שלדוביד מניות גדולות יותר מלאחרים מכיוון שהוא זה שהפך את הפועל לקבוצה גדולה אחרי שהתפרקה מאז ה- 5-0 בדרבי . אין לדעת איפה היינו היום אם לא דוביד שוויצר

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 14:43 
סמל אישי של המשתמש
הפועל הקטן ! כתב:
mbracha כתב:
1. רור קשטן - לקח דאבל מול יריבה חזקה ממנו (דאבל ראשון שלנו), והצעיד אותנו למסע מושלם באירופה שברא את המסורת האירופית שלנו (ועל זה רוב הניקוד לזכותו), עם כל הכבוד לגביע אסיה.

2. שוויצר - לא ראיתי את הפועל שהוא אימן, אבל מהסיפורים היא הייתה פנטסית, והוא גם לקח הכי הרבה תארים עם המועדון.

3. גוטמן - דאבל והופעה ראשונה בצ'מפיונס. הסיבה שהוא שלישי היא שאת האליפות שלו הוא לקח בשיניים ובעזרת הקיזוז (אפשר להתווכח אם השחקנים לקחו את זה בחשבון ולכן היה פער מחיפה כל העונה). נקודה נוספת לרעתו היא שלא הצליח לשמור על האליפות למרות סגל שטוב בשתי דרגות מהיריבות.

ובכל זאת, שלושה ענקים שלנצח יהיו כל אחד מהם בהיכל התהילה המפואר שלנו.


סיכמת הכי טוב שאפשר ! :BOW: :BOW:

גם קשטן לא שמר על האליפות , וקשטן לעומת גוטמן גם לא הצליח לנצח משחקי עונה (למעט ה- 3-0 באורווה ב- 2000)

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 14:54 
סמל אישי של המשתמש
רועי כתב:
הפועל הקטן ! כתב:
mbracha כתב:
1. רור קשטן - לקח דאבל מול יריבה חזקה ממנו (דאבל ראשון שלנו), והצעיד אותנו למסע מושלם באירופה שברא את המסורת האירופית שלנו (ועל זה רוב הניקוד לזכותו), עם כל הכבוד לגביע אסיה.

2. שוויצר - לא ראיתי את הפועל שהוא אימן, אבל מהסיפורים היא הייתה פנטסית, והוא גם לקח הכי הרבה תארים עם המועדון.

3. גוטמן - דאבל והופעה ראשונה בצ'מפיונס. הסיבה שהוא שלישי היא שאת האליפות שלו הוא לקח בשיניים ובעזרת הקיזוז (אפשר להתווכח אם השחקנים לקחו את זה בחשבון ולכן היה פער מחיפה כל העונה). נקודה נוספת לרעתו היא שלא הצליח לשמור על האליפות למרות סגל שטוב בשתי דרגות מהיריבות.

ובכל זאת, שלושה ענקים שלנצח יהיו כל אחד מהם בהיכל התהילה המפואר שלנו.


סיכמת הכי טוב שאפשר ! :BOW: :BOW:

גם קשטן לא שמר על האליפות , וקשטן לעומת גוטמן גם לא הצליח לנצח משחקי עונה (למעט ה- 3-0 באורווה ב- 2000)


קשטן לא איבד אליפות ב- 2000/2001, אלא פשוט לא הצליח לגנוב אותה ממכבי חיפה, שהייתה אדירה אז בראשותו של גרנט עם שחקנים כמו יוסי בניון, ז'וטאוטאס, עטר, פראליה, יעקובו, קטן וכו'. גוטמן איבד אליפות עם סגל הרבה יותר טוב משל חיפה בעונה שעברה, וזאת בדיוק הנקודה.

משחקי עונה זה לא מדד לכלום, בשנה שעברה חיפה הפסידה לנו ב- 3 מתוך 4 משחקים ולקחה אליפות. הייתי מתחלף איתם בכיף.

_________________
"נשק ההולך לשדה הקרב וחוזר שלם, אות הוא שלא נלחם. נשק שחוזר מהקרב שבור, סימן הוא שנלחם והביא ניצחון" (ד"ר סאלם, נשיא ברדה הסורית, בהתייחסו לדגל ישראל שנשבר ונגנב מאוטובוס הקבוצה לאחר נצחון החוץ של הפועל בדמשק, 1929)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 14:56 
סמל אישי של המשתמש
mbracha כתב:
רועי כתב:
הפועל הקטן ! כתב:
mbracha כתב:
1. רור קשטן - לקח דאבל מול יריבה חזקה ממנו (דאבל ראשון שלנו), והצעיד אותנו למסע מושלם באירופה שברא את המסורת האירופית שלנו (ועל זה רוב הניקוד לזכותו), עם כל הכבוד לגביע אסיה.

2. שוויצר - לא ראיתי את הפועל שהוא אימן, אבל מהסיפורים היא הייתה פנטסית, והוא גם לקח הכי הרבה תארים עם המועדון.

3. גוטמן - דאבל והופעה ראשונה בצ'מפיונס. הסיבה שהוא שלישי היא שאת האליפות שלו הוא לקח בשיניים ובעזרת הקיזוז (אפשר להתווכח אם השחקנים לקחו את זה בחשבון ולכן היה פער מחיפה כל העונה). נקודה נוספת לרעתו היא שלא הצליח לשמור על האליפות למרות סגל שטוב בשתי דרגות מהיריבות.

ובכל זאת, שלושה ענקים שלנצח יהיו כל אחד מהם בהיכל התהילה המפואר שלנו.


סיכמת הכי טוב שאפשר ! :BOW: :BOW:

גם קשטן לא שמר על האליפות , וקשטן לעומת גוטמן גם לא הצליח לנצח משחקי עונה (למעט ה- 3-0 באורווה ב- 2000)


קשטן לא איבד אליפות ב- 2000/2001, אלא פשוט לא הצליח לגנוב אותה ממכבי חיפה, שהייתה אדירה אז בראשותו של גרנט עם שחקנים כמו יוסי בניון, ז'וטאוטאס, עטר, פראליה, יעקובו, קטן וכו'. גוטמן איבד אליפות עם סגל הרבה יותר טוב משל חיפה בעונה שעברה, וזאת בדיוק הנקודה.

אפשר גם לומר שקשטן בנה סגל חלש למרות שהיה ברשותו סגל צעיר ובעלים שאפתניים שנתנו לו יותר גב מאשר גוטמן ב- 2010/11 . מה גם שאני שוב אומר - את הקבוצה החזקה של שנה שעברה גוטמן במו ידיו . הירושה היחידה שקיבל (שאסור לזלזל בה כמובן שכן היא אחד מגדולי השחקנים שהיו פה) היא וינסנט אניימה

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 15:00 
mbracha כתב:
1. רור קשטן - לקח דאבל מול יריבה חזקה ממנו (דאבל ראשון שלנו), והצעיד אותנו למסע מושלם באירופה שברא את המסורת האירופית שלנו (ועל זה רוב הניקוד לזכותו), עם כל הכבוד לגביע אסיה.

2. שוויצר - לא ראיתי את הפועל שהוא אימן, אבל מהסיפורים היא הייתה פנטסית, והוא גם לקח הכי הרבה תארים עם המועדון.

3. גוטמן - דאבל והופעה ראשונה בצ'מפיונס. הסיבה שהוא שלישי היא שאת האליפות שלו הוא לקח בשיניים ובעזרת הקיזוז (אפשר להתווכח אם השחקנים לקחו את זה בחשבון ולכן היה פער מחיפה כל העונה). נקודה נוספת לרעתו היא שלא הצליח לשמור על האליפות למרות סגל שטוב בשתי דרגות מהיריבות.

ובכל זאת, שלושה ענקים שלנצח יהיו כל אחד מהם בהיכל התהילה המפואר שלנו.


תודה, אבל היה מיותר לציין מי מגיע למקום השלישי. ולהסביר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 15:05 
סמל אישי של המשתמש
גבעתיים כתב:
mbracha כתב:
1. רור קשטן - לקח דאבל מול יריבה חזקה ממנו (דאבל ראשון שלנו), והצעיד אותנו למסע מושלם באירופה שברא את המסורת האירופית שלנו (ועל זה רוב הניקוד לזכותו), עם כל הכבוד לגביע אסיה.

2. שוויצר - לא ראיתי את הפועל שהוא אימן, אבל מהסיפורים היא הייתה פנטסית, והוא גם לקח הכי הרבה תארים עם המועדון.

3. גוטמן - דאבל והופעה ראשונה בצ'מפיונס. הסיבה שהוא שלישי היא שאת האליפות שלו הוא לקח בשיניים ובעזרת הקיזוז (אפשר להתווכח אם השחקנים לקחו את זה בחשבון ולכן היה פער מחיפה כל העונה). נקודה נוספת לרעתו היא שלא הצליח לשמור על האליפות למרות סגל שטוב בשתי דרגות מהיריבות.

ובכל זאת, שלושה ענקים שלנצח יהיו כל אחד מהם בהיכל התהילה המפואר שלנו.


תודה, אבל היה מיותר לציין מי מגיע למקום השלישי. ולהסביר.


סלח לי על ניסיון האאוטינג, אבל יש מצב שקוראים לך אריך מילקה במקרה?

_________________
"נשק ההולך לשדה הקרב וחוזר שלם, אות הוא שלא נלחם. נשק שחוזר מהקרב שבור, סימן הוא שנלחם והביא ניצחון" (ד"ר סאלם, נשיא ברדה הסורית, בהתייחסו לדגל ישראל שנשבר ונגנב מאוטובוס הקבוצה לאחר נצחון החוץ של הפועל בדמשק, 1929)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 15:13 
דוביד הוא הגדול מכולם כרגע ללא תחרות
לקחת אליפויות עם 2 דורות של שחקנים. בנה את הקבוצה הכי גדולה שהייתה להפועל. 3 אליפויות.
דרור יתקרב קצת לדוביד רק אם הוא יביא השנה אליפות.

_________________
יאללהפועלמלחמה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 15:15 
סמל אישי של המשתמש
רועי כתב:
mbracha כתב:
רועי כתב:
הפועל הקטן ! כתב:
mbracha כתב:
1. רור קשטן - לקח דאבל מול יריבה חזקה ממנו (דאבל ראשון שלנו), והצעיד אותנו למסע מושלם באירופה שברא את המסורת האירופית שלנו (ועל זה רוב הניקוד לזכותו), עם כל הכבוד לגביע אסיה.

2. שוויצר - לא ראיתי את הפועל שהוא אימן, אבל מהסיפורים היא הייתה פנטסית, והוא גם לקח הכי הרבה תארים עם המועדון.

3. גוטמן - דאבל והופעה ראשונה בצ'מפיונס. הסיבה שהוא שלישי היא שאת האליפות שלו הוא לקח בשיניים ובעזרת הקיזוז (אפשר להתווכח אם השחקנים לקחו את זה בחשבון ולכן היה פער מחיפה כל העונה). נקודה נוספת לרעתו היא שלא הצליח לשמור על האליפות למרות סגל שטוב בשתי דרגות מהיריבות.

ובכל זאת, שלושה ענקים שלנצח יהיו כל אחד מהם בהיכל התהילה המפואר שלנו.


סיכמת הכי טוב שאפשר ! :BOW: :BOW:

גם קשטן לא שמר על האליפות , וקשטן לעומת גוטמן גם לא הצליח לנצח משחקי עונה (למעט ה- 3-0 באורווה ב- 2000)


קשטן לא איבד אליפות ב- 2000/2001, אלא פשוט לא הצליח לגנוב אותה ממכבי חיפה, שהייתה אדירה אז בראשותו של גרנט עם שחקנים כמו יוסי בניון, ז'וטאוטאס, עטר, פראליה, יעקובו, קטן וכו'. גוטמן איבד אליפות עם סגל הרבה יותר טוב משל חיפה בעונה שעברה, וזאת בדיוק הנקודה.

אפשר גם לומר שקשטן בנה סגל חלש למרות שהיה ברשותו סגל צעיר ובעלים שאפתניים שנתנו לו יותר גב מאשר גוטמן ב- 2010/11 . מה גם שאני שוב אומר - את הקבוצה החזקה של שנה שעברה גוטמן במו ידיו . הירושה היחידה שקיבל (שאסור לזלזל בה כמובן שכן היא אחד מגדולי השחקנים שהיו פה) היא וינסנט אניימה


אני לא חולק על רוב הדברים שאתה אומר (הייתי מוסיף לאניימה את דגלאס, יבואה וידין שהונחתו על גוטמן, ותרמו גם הם את תרומת המשמעותית לקבוצה), גוטמן בנה קבוצה אדירה, הביא הישגים ובגלל זה הוא נמצא ברשימה הזאת. הוא נופל אמנם מהשניים אחרים לדעתי, אבל יש בזה כדי להעיד עליהם יותר מאשר להעיד עליו כמובן.

_________________
"נשק ההולך לשדה הקרב וחוזר שלם, אות הוא שלא נלחם. נשק שחוזר מהקרב שבור, סימן הוא שנלחם והביא ניצחון" (ד"ר סאלם, נשיא ברדה הסורית, בהתייחסו לדגל ישראל שנשבר ונגנב מאוטובוס הקבוצה לאחר נצחון החוץ של הפועל בדמשק, 1929)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 15:16 
זה לא לענין כרגע כשקשטן מאמן אותנו. הייתי מעדיף להשוות בפגרה כשאף אחד מהם אינו בתמונה.

לטובת הצעירים מאוד אוסיף מספר נקודות על שוויצר - מנהיג המשנה אנשים מעל ומעבר בלי קשר לכדורגל. מחדיר בהם ויטמינים של הצלחה. בנקודה זו לא היה דומה לו בכדורגל הישראלי.
רק מעצם זה שהוא היה המאמן השחקן, ובעיקר השחקן הצעיר, הרגיש הרבה בטחון ומיצה את עצמו מהר מאוד. בין ה"צעירים": סיני, אותו הביא בגיל 19 מהשאלה ביפו ובלי שם מיוחד להוביל לאליפות כבר בשנה הראשונה. ואוחנה הוא בנה מכלום, למרות שאוחנה ג"כ הפך בתוך מספר מחזורים מנוער לא ממש ידוע למצטיין בבוגרים. נזכור שיש המון כשרונות שנעלמים, אבל ספק אם אחד כזה כאשר שוויצר היה בסביבה.

חוץ מהפועל תל אביב:
1 הישג נדיר עם הפועל ר"ג - עליה ללאומית ומייד אליפות בשנה הראשונה. כמו בצעירים, שוויצר לא היה זקוק לחימום ולתהליכים - הוא כל הזמן היה למעלה והישרה זאת על סביבתו.
2 הישג השיא באולימפיאדה במונטריאול - עליה מהמקום השני בשלב הבתים מול ברזיל שהעיפה אותנו. בשלב הבתים 3 תיקו כולל מקסיקו ובעיקר צרפת החזקה שכללה גם את פלטיני.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 15:17 
סמל אישי של המשתמש
אסור לשכוח שגוטמן לקח קבוצה מפורקת שנלחמה על הירידה

_________________
"שי אבוטבול לא כשיר במאת האחוזים למשחק אבל אמר לדרור כי הוא לא יכול לראות את הפועל מפסידה דרבי ושהוא חייב להכנס לשחק"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 15:25 
סמל אישי של המשתמש
קשה לי לדרג ואני לא חושב שזה חשוב עד כדי כך.
אני רק רוצה לומר שלדעתי יש משהו מאוד מיוחד בזה שדוביד שוויצר חזר לקראת סוף קריירת האימון שלו להפועל, כשהיא היתה בליגה הארצית ובמצוקה כל-כך גדולה. היה לו כבר שם ומוניטין של מאמן אדיר והוא בכל זאת הסכים לוותר על אימון בליגה הבכירה לטובת הצלת מועדון נעוריו. זה שהוא אכן הצליח להחזיר את הפועל לליגה הלאומית מעצים את ההישג ואת סטטוס האגדה שקיבל. זה דורש סוג של כוכבית לידו. אני לא יודע אם זה מה שישים אותו במקום הראשון, אבל זה בהחלט משהו יוצא דופן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 15:30 
mbracha כתב:
גבעתיים כתב:
mbracha כתב:
1. רור קשטן - לקח דאבל מול יריבה חזקה ממנו (דאבל ראשון שלנו), והצעיד אותנו למסע מושלם באירופה שברא את המסורת האירופית שלנו (ועל זה רוב הניקוד לזכותו), עם כל הכבוד לגביע אסיה.

2. שוויצר - לא ראיתי את הפועל שהוא אימן, אבל מהסיפורים היא הייתה פנטסית, והוא גם לקח הכי הרבה תארים עם המועדון.

3. גוטמן - דאבל והופעה ראשונה בצ'מפיונס. הסיבה שהוא שלישי היא שאת האליפות שלו הוא לקח בשיניים ובעזרת הקיזוז (אפשר להתווכח אם השחקנים לקחו את זה בחשבון ולכן היה פער מחיפה כל העונה). נקודה נוספת לרעתו היא שלא הצליח לשמור על האליפות למרות סגל שטוב בשתי דרגות מהיריבות.

ובכל זאת, שלושה ענקים שלנצח יהיו כל אחד מהם בהיכל התהילה המפואר שלנו.


תודה, אבל היה מיותר לציין מי מגיע למקום השלישי. ולהסביר.


סלח לי על ניסיון האאוטינג, אבל יש מצב שקוראים לך אריך מילקה במקרה?


לגמרי לא.
ואפילו לא שמעתי עליו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 15:41 
סמל אישי של המשתמש
רון ציבלין

_________________
http://www.shedim.com/forum078/viewtopic.php?t=234882
הפועל 2009/2010 - "זה לא בדיוק געגוע, סתם נעים להיזכר‭"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 15:46 
כל השלושה מאמנים גדולים.

מהקבוצות של דוביד כל המדינה רעדה.

_________________
"הם שלנו, הם כל החיים"


נערך לאחרונה על ידי עפר דגמי לעולם בתאריך 09 אוגוסט 2011, 15:46, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 15:46 
סמל אישי של המשתמש
גבעתיים כתב:
mbracha כתב:
גבעתיים כתב:
mbracha כתב:
1. רור קשטן - לקח דאבל מול יריבה חזקה ממנו (דאבל ראשון שלנו), והצעיד אותנו למסע מושלם באירופה שברא את המסורת האירופית שלנו (ועל זה רוב הניקוד לזכותו), עם כל הכבוד לגביע אסיה.

2. שוויצר - לא ראיתי את הפועל שהוא אימן, אבל מהסיפורים היא הייתה פנטסית, והוא גם לקח הכי הרבה תארים עם המועדון.

3. גוטמן - דאבל והופעה ראשונה בצ'מפיונס. הסיבה שהוא שלישי היא שאת האליפות שלו הוא לקח בשיניים ובעזרת הקיזוז (אפשר להתווכח אם השחקנים לקחו את זה בחשבון ולכן היה פער מחיפה כל העונה). נקודה נוספת לרעתו היא שלא הצליח לשמור על האליפות למרות סגל שטוב בשתי דרגות מהיריבות.

ובכל זאת, שלושה ענקים שלנצח יהיו כל אחד מהם בהיכל התהילה המפואר שלנו.


תודה, אבל היה מיותר לציין מי מגיע למקום השלישי. ולהסביר.


סלח לי על ניסיון האאוטינג, אבל יש מצב שקוראים לך אריך מילקה במקרה?


לגמרי לא.
ואפילו לא שמעתי עליו.


הרסת לי את הקטע. ראש השטאזי, "משטרת המחשבות" של מזרח גרמניה. ובמילים אחרות - בניגוד לרצונך אני אשמור לעצמי את הזכות לכתוב מה שמתחשק לי.

_________________
"נשק ההולך לשדה הקרב וחוזר שלם, אות הוא שלא נלחם. נשק שחוזר מהקרב שבור, סימן הוא שנלחם והביא ניצחון" (ד"ר סאלם, נשיא ברדה הסורית, בהתייחסו לדגל ישראל שנשבר ונגנב מאוטובוס הקבוצה לאחר נצחון החוץ של הפועל בדמשק, 1929)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: המאמן הגדול בכל הזמנים של הפועל : גוטמן VS קשטן VS שוויצר
הודעהפורסם: 09 אוגוסט 2011, 16:03 
עברתי וראיתי את כולם, לכולם מגיע הכבוד אבל איכשהו הריספקט והזיכרונות שלי כילד שליווה את הפועל בשנות ה- 80 הגדולות, מובילות אותי לבחור בכריש, דוביד שוויצר. :BOW:

בשבילי הפועל תל אביב האמיתית הטהורה היא הפועל תל אביב של שנות ה- 80, העידן שלפני הכסף הגדול, בו שחקן גדל ושיחק במועדון משך שנים רבות ולא בא לשנה- שנתיים לעשות סיבוב.

מבחינתי כילד הפאזל הזה שנקרא הפועל תל אביב היה מורכב מכמה מרכיבים:
על המגרש- יאנקה, סיני, ז'אנו, זאנה, קוקוס, גילי, ואח'
על קווים- דוביד.
ביציע- בארי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 110 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 0 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.