פורום השדים האדומים

המטרה המרכזית שלנו היא שהאנובר, מיינץ וסושו יעברו לצד של המדורגות.
ובליגה האירופית הקבוצות הגדולות יודחו (אתלטיקו מדריד, פאלרמו, דינמו בוקרשט, זלצבורג, סטוק למשל).
כרגע הקבוצה הכי בכירה שאנחנו יכולים לפגוש לפי הדירוג היא פרטיזן בלגרד
הנה תמונת המצב. כל המשחקים מסודרים לפי סדר הדירוג.
זה קצת מורכב, אני מקווה שזה ברור

יריבות ודאיות (או כמעט) (11)
צסק"א סופיה - אוטומטית
סיון - אוטומטית
נורדסיאלנד - אוטומטית
ארקאנאס - עפה מהאלופות
שאמרוק - עפה מהאלופות
ואסלוי - עפה מהאלופות
טרבזונספור
מאריבור
ברטיסלבה
זסטאפוני
ליטקס לובץ'
הלסינקי
סקופיה - ניצחה בחוץ 2 - 0 את פמגוסטה
אאק לרנקה - ניצחה בבית 3 - 0 את מלאדה בולסלב
אומוניה ניקוסיה - ניצחה 3 - 0 בבית את דן האג
אאלסונד (דנמרק) - ניצחה 4 -0 בבית את אלפסבורג
אולימפיאקוס וולוו - ניצחה 3 - 0 קבוצה מלוקסמבורג
דינמו טביליסי - ניצחה 4 -1 בחוץ את רייקיאוויק

משחקים מהם יבואו בוודאות יריבות פוטנציאליות
ליגת אלופות (המפסידה תנשור לפלייאוף ליגה האירופית)
סלובן ברטיסלבה - אפועל ניקוסיה: 0-0 בראשון
ויסלה קרקוב - ליטקס לובץ': 2 -1 לפולנים בראשון
שטורם גראץ - זסטפוני: 1-1 בראשון
ליגה אירופית (המנצחת תמשיך לפלייאוף)
גומל - בורסהספור: 1 -2 לטורקים בראשון
גוימאראש - מידטלאנד: 0-0 בראשון
הלסינגבורג - בני יהודה: (רק אם השבדים עולים)
סט. פטריק - קראפטי: 0 -2 לאוקראינים
סלייגו - פולטאבה: 0-0
ברונדבי - ריד: 0 -2 לאוסטרים
הכוכב האדום - ונטספליס: 2 -1 לסרבים
אקטובה - ולדיקווקז: 1-1
לוקומוטיב סופיה - סלאסק ורוצלב: 0-0
הארטס - פאקשי: 1-1
לגיה ורשה - גזיאנטפ: 1 - 0 לפולנים

ליגה אירופית - מדורגות
סטרומגודסט - אתלטיקו מדריד: 1- 2 לספרדים
יאבלונק - אלקמאאר: 0- 2 להולנדים
פולהאם - ספליט: 0-0
קרבאך - ברוז': 1- 4 לבלגים
סארייבו - ספרטה פראג: 0- 5 לצ'כים
תון - פאלרמו: 2-2
ואראזדין - דינמו בוקרשט: 2-2
סניצ'ה - זלצבורג: 0 -1 לאוסטרים
פאוק - ואלרנגן: 2 -0 ליוונים
היידוק ספליט - סטוק 0 -1 לאנגלים
בירמינגהאם - עולה אוטומטית
רן - רוסטאבי: 5 -2 לצרפתים
אוסטריה וינה - ליובליאנה: 1-1
ראפיד בוקרשט - עולה אוטומטית

ליגה אירופית - לא מדורגות (כרגע..)
פרטיזן בלגרד - עפה מהאלופות
וסטרלו - יאנג בויז: 1 -3 לשווייצרים
טרנאבה - לבסקי סופיה: 1- 2 לבולגרים
האקן - נסיונל: 0- 3 לפורטוגזים
האנובר - עולה אוטומטית
גז מתאן מדיאס - מיינץ: 1-1
סושו - עולה אוטומטית
דניפרו פטרובלסק - עולה אוטומטית

שאר המשחקים לא חשובים כי המפסידה בכל מקרה תהיה מדורגת (פנתינאייקוס-אודנסה, קאזאן-דינמו קייב, ציריך - סטנדרד ליאז')

תמונת שלב הבתים כרגע:
דרג 1: דינמו קייב, פנתינאייקוס, סביליה, רומא, טוטנהאם, איינדהובן, אתלטיקו מדריד, ספורטינג, שאלקה, ספורטינג בראגה, ספרטק מוסקבה, ריינג'רס
דרג 2: פ.ס.ז, אלקמאאר, אנדרלכט, טוונטה, פולהאם, סלטיק, בשיקטש, הפועל, סטנדרד ליאז', קאזאן, מטליסט חרקיב, ברוז',
דרג 3: אאק אתונה, ספרטה פראג, סטיאווה בוקרשט, פאלרמו, בילבאו, אודינזה, לאציו, דינמו בוקרשט, זלצבורג, ציריך, אודנסה, רוזנבורג
דרג 4: לוקומוטיב מוסקבה, פאוק, סטוק, בירמינגהאם, רן, אוסטריה וינה, ראפיד בוקרשט, קרקוב, שטורם גראץ, גנק, פלזן, מאלמו

איזה קונפליקט עם חיפה
מיינץ משחקת בחוץ אחרי שעשתה 1-1 בבית?

פתחתי אשכול כזה אבל אתה עשיתה את זה יותר מסודר. כל הכבוד על העבודה
אגב תמונת שלב הבתים לא ממש נכונה כי אתה צריך לחשב גם את מפסידות הפליאוף של האלופות

אגב, ההגרלה ביום שישי .
וכמו שגולפיטק אוהב והתגעגע - אם עולים שלב כל חמישי בלילה מנתחים יריבות אפשריות.

אכן.

אדום בדם: תמונת הבתים כוללת את המפסידות בפלייאוף האלופות

הפאזל הבלתי האפשרי הזה תמיד גורם לי לתהות מה גורם לאנשים לעסוק בזה כל כך הרבה זמן. ממילא אין לנו השפעה, לא פשוט יותר לחכות להגרלה וזהו?

אנשים אוהבים משחקים ופאזלים
לא רואה בזה דבר רע

חמודי, מפאזל יוצא משהו, מה יוצא כאן חוץ מכאב ראש =)
ולא אמרתי שזה רע, פשוט לא הבנתי את העיסוק הנרחב. מצד שני, אני לא מבין גם למה כל אשכול יומי בעונת המלפפונים הגיע ל30 עמודים וכל פלוץ שהופרח לאוויר ע"י אחד האתרים/עיתונים זכה להתיחסות רצינית מעמיקה...
בכל מקרה, לבריאות ותומך בכל מה ש20 כתב!

אומנות הניחוש
האם הצלחתי לנחש נכון
זה מה שיוצא

מצד שני כל קבוצה חזקה/גדולה שתעוף זאת יריבה אחת פחות שההם משער 11 יכולים לקבל.

מה הסיכוי שנוקפץ לדרג הראשון?

אבל אם קבוצה מדורגת עפה, הקבוצות הראשונות בתור להיכנס למדורגות הן לבסקי סופיה, נאסיונאל, האנובר, מיינץ, מלאדה וסושו. אז גם אם קבוצה מדורגת עפה, רוב הסיכויים שתחליף אותה קבוצה לא פחות טובה ואולי אפילו יותר.

עד עכשיו הלך בסדר. ההפסד של פנתינאייקוס אומר רק שהם יריבה פוטנציאלית של הנמנים לדורותיהם. על הדירוג והיריבות שלנו זה לא משפיע

ההפסד של פאו לא טוב לנו כי הוא שם את פאו במדורגות ומוריד את כל הרשימה למטה - כלומר הסיכוי שאחת מהיריבות הקשות הלא מדורגות תהיה מדורגת קטן בקצת ממקודם.

זה לא מדויק. גם אודנסה היתה אמורה להיות מדורגת ככה שהרשימה לא זזה.
ופאו היתה אמורה לעוף בסיבוב הבא של הלא-אלופות ולנשור לליגה האירופית, כך שגם על החלוקה לבתים אין השפעה

אגב הסיכוי שנהיה דרג 1 קלוש,לדעתי יש יותר סיכוי שניהה דרג 3

חבורה של נאחסים
עוד לא קיבלנו יריבה לפלייאוף (שיכולה להיות גם צרה צרורה כמו האנובר), אפילו לא העפלנו אליו רשמית, וכבר מחשבים פה הסתברויות של איזה דירוג נהיה אם וכאשר בבתים

אתה מאמין שואדוז יתנו לנו 0-5?

4-0 , ונפסיד בפנדלים.

זה ממש לא נכון, הסיכוי שנרד לדרג 3 הוא תיאורטי בלבד. בהנחה שאנחנו עולים (כל ההודעה היא בהנחה שאנחנו עולים), "כרגע" אנחנו מקום שביעי בדרג 2. מה זה אומר "כרגע"? בהנחה שכל המדורגות, בליגת האלופות ובליגה האירופית, תנצחנה. בשביל שנרד לדרג 3, צריך ש-6 קבוצות עם דירוג גבוה משלנו בליגת האלופות ינשרו לליגה האירופית, במקום כאלה עם ניקוד נמוך משלנו, ובנוסף שאף אחת מ-16 המדורגות מעלינו בשלב הפלייאוף לא תודח. אם תסתכל על ניקוד הקבוצות במוקדמות ליגת האלופות, בהנחה שהיום קאזאן תעיף את דינמו קייב (ניצחה 2-0 בחוץ), ובנפיקה, טוונטה, ריינג'רס וקופנהאגן יעלו, תראה שיש בדיוק שש כאלה: ריינג'רס וקופנהאגן במסלול האלופות, וארבעת המדורגות שלא תשחקנה נגד טוונטה במסלול הלא-אלופות (טוונטה לא מדורגת בפלייאוף אבל יש לה דירוג גבוה משלנו, לכן גם אם היא תדיח קבוצה עם דירוג גבוה יותר, זה לא ישפיע עלינו).
מה הסיכוי שזה יקרה? נגיד שהסיכוי של כל אחת מהקבוצות האלה לעוף הוא 1 ל-4 (בכל זאת, אלה קבוצות יותר טובות מהיריבות האפשריות שלהן באופן משמעותי). הסיכוי שכל ה-6 יעופו, לפיכך, הוא 1 חלקי 4 בחזקת 6, כלומר 1 ל-4096. את זה צריך להכפיל כמובן בסיכוי שאף מדורגת בפלייאוף של ליגה אירופה לא תעוף. נגיד הסיכוי של כל אחת לעבור הוא 3 ל-4. תעלה את זה בחזקת 16, ותקבל 1 ל-100. תכפיל את הסיכויים של שני המקרים ותקבל 1 ל-400 אלף בערך.
הסיכוי שנהיה בדרג הראשון הוא גם קלוש, לא עשיתי את החישוב אבל לדעתי הוא לא גבוה בהרבה (אבל כן יותר גבוה). 

זה לא מדויק. תסתכל על ההסבר שלי בהודעה הקודמת - כדי שנהיה בדרג השלישי, צריך ש-6 קבוצות עם ניקוד גבוה במשלנו ינשרו מהאלופות במקום כאלה עם ניקוד נמוך משלנו. אם פאו הייתה עולה, כנראה היו רק 5 כאלה (זה עוד תלוי בתוצאות של היום, אבל התוצאות הרלוונטיות בשבוע שעבר היו חד-צדדיות): ריינג'רס, קופנהאגן, ועוד שלוש המדורגות במסלול הלא-אלופות שלא היו משחקות נגד טוונטה או פאו.
לכן אם פאו היו עולים, כנראה שהיום היינו מבטיחים את הדרג השני למקרה שנעלה. אבל הם עפו, ולכן הסיכויים הם כפי שרשמתי בהודעה הקודמת.

יש לי הרגשה מחורבנת, שהפועל תקבל הגרלה כמו ב-2009, איזו סנט-אטיין כזו, שמצד אחד היא לא קבוצה מרגשת ומהצד השני פשוט תפרק אותנו. אגב, אני לא חושב שהפועל הנוכחית בכושר הנוכחי היתה עוברת קבוצה כמו גטבורג כמו ב-2010. אם לא נקבל הגרלה ממש קלה, אנחנו עפים. אני פסימי לגבי אירופה העונה והלוואי שאתבדה.

לא, בגלל זה כתבתי רשמית. כמובן שקיים תיאורטית הסיכוי אבל לא צריך להיות אובר פסימיים. בכל מקרה יש לך עד 90 דקות של גארבג' טיים לעבור ואז עוד פלייאוף עם קבוצות לא קלות בכלל.

שאלה: אם מכבי חיפה מפסידה היום ומודחת, היא נושרת לשלב הפלייאוף של הליגה האירופאית?

כן

כן, ואם אני לא טועה, היא לא מדורגת.

בטוח שהיא נושרת לפלייאוף? לא ישירות לבתים?
(איזה דיון מיותר, היא מנצחת היום 3-0 בדרך לעוד כמה מיליונים בבנק)

אם היא תעבור את מאריבור ותפסיד בסיבוב הבא, רק אז היא תנשור ישר לבתים.

תודה טלקיסקי ואמיר.

היא כן.

מאלמה מעיפים את ריינג'רס אחרי 1:1 בבית (2:1 בסיכום) באחד המשחקים האלימים שראיתי תקציר שלו. זה רע לנו מאוד, כי עכשיו ריינג'רס נשרה לפלייאוף של הליגה האירופית בתור מדורגת. היא דחקה את כולם מקום אחד למטה, וזה אומר:
1. אנורתוזיס פמגוסטה, כרגע, לא מדורגת, במקום מאלמה. לא ביג דיל, ועוד יכול להשתנות.
2. האנובר, מיינץ וסושו ירדו עוד מקום אחד בטבלת הלא-מדורגות, והסיכוי שלהן להגיע לטבלת המדורגות קטן באופן משמעותי.