פורום השדים האדומים

הבוז שלך מרגש אותי כקליפת השום.
רק שלא תארגן הפגנה מחוץ לבית שלי. זה כבר ילחיץ אותי.
בעצם אם תשב בשקט כמו מחוץ לבית של טביב גם זה יעניין אותי כקליפת השום.

אה, הדיון הזה באמת חסר את הדמוקרט ואיש זכויות האדם הידוע פואד. עכשיו זה כבר הפך עקרון לשיר שואה למכבי, מזכיר אנשים אחרים שמדברים על שירים מטונפים בשם עקרונות, לא?
ואפשר לבלבל את המוח עד מחר, אבל גם בדרבי ותוך כדי סערת רגשות זה לא היה רוב. חלק גדול משער 5, כמה מאות בשער 7 ,קצת בשער 8 וקצת ב2 ו13. רוב בלומפילד לא שר, חלקו הלא גדול הצליח להתעלות מעל הכעס על השופט ומכבי ושרק בוז והרוב דממו.

ברור שזה לא מרגש אותך. לרגע לא חשבנו אחרת.

השאלה היא אם אתה באמת חושב שזה יהיה יעיל לפצל את היציע של הפועל לשני מחנות, האם זה יתרום לעידוד או רק יגרע ממנו.

השאלה היא מה יהיה טוב יותר להפועל בעת המשחק. השאלה מה יתרום יותר לעידוד השחקנים, ומה יסחוף יותר. כי בעצם זה מה שחשוב, לא? השחקנים. לעודד את השחקנים. לא? או שאולי שכחנו את העניין הזה בדרך.

כן, אין ספק, זו הדרך לסחוף את שאר הקהל ואת שאר השערים, ע"י שימוש בשירים מעוררי מחלוקת בלשון המעטה ומעוררי התנגדות רבתית. לא חס וחלילה בשירים שמקובלים על כולם ושיסחפו גם את אלו שפחות מעודדים.

חיזקו ואימצו בדרככם המיוחדת, ה"עקרונית".

סליחה שלא קראתי את כל האשכול אבל אני רוצה להגיב על הדברים פה.
כבר שנה שעברה צעקתי בוז בשיר המטונף הזה וצעקתי גם בדרבי, למרות שאני מודה שזה היה הרבה יותר קשה להשתיק את אחיי האדומים לנוכח הגועל נפש הנוראי הזה שנקרא מכבי.
אני שונא את מכבי לא מהיום וגם לא מאתמול אבל במשחק היו אוהדים של הפועל ששרו והסתובבו אלי ועשו לי תנועה של זין תוך כדי שהם שרים ואני צועק בוז. אחרים פשוט הסתובבו אלי ושרו לי בפנים כדי לעשות דווקא.
ובסוף המשחק נשמעה קריאה בשער 5 "אתם בכלל יודעים למה אתם צועקים בוז?!" אז אני אענה:
1. במסורת היהודית יש שני אסונות גדולים - חורבן בית המקדש והשואה. בתור יהודי-חילוני (כן, אני יודע...) השואה היא אסון גדול יותר. שימוש ציני באסון הכי גדול שלנו הוא זילות והקטנה של הדבר הזה. לא יעזור עד מחר שתגידו לי ששואה זה חורבן כי זה לטמון את הראש בחול ולהתנהג בילדותיות. יכול להיות שאותם אנשים שטוענים כך הם אכן צעירים ויבוא יום והם יבינו את זה בעצמם.
2. כשאתה שר "שתהיה שואה למכבי" אתה בעצם קורא לעצמך נאצי. הנאצים הם האנשים שעשו את השואה ורצו בה. כעת אתה דורש כך בעצמך. אתה קורא לעצמך גרמני ו/או נאצי. נשמע פשטני אני יודע אבל ככה אני רואה את זה.
3. אותו דבר גם לגבי "אדום עולה בבלומפילד" שהייתי שר שנים עד שהבנתי שהייתי צעיר ומתלהב ו/או טיפש גמור.

לגבי ההודעה של האולטראס אחרי המשחק נגד ואדוז- לעשות דווקא גם אני יודע.
אני מלא הערכה לארגון האוהדים הנפלא הזה ואין לי ספק שהקהל הנהדר שלנו והאולטראס בראשם תרמו להצלחת המועדון בשנים האחרונות אבל היות והארגון הוא לא ארגון דמוקרטי ואינו מייצג את אוהדי הפועל אלא רק את חברי הארגון עצמו אני מודיע על הפסקת תמיכתי בהם. תמיד לפני משחק הייתי תורם כסף וקונה מוצרים של האולטראס. לא עוד. אינני מתכוון לשים שקל בקופה כל זמן שהשיר המגעיל והמטונף הזה יושר בבלומפילד או בכלל. לא אלבש יותר את מוצרי האולטראס או כל סממן אחר של הארגון הזה. ואמשיך לצעוק במלוא גרון בוז כל פעם שישירו את זה. ואצעק בגאווה ותיכף אחר כך אמשיך לעודד כרגיל.

הוצאתי את זה.
Troll away


אנחנו הפועל.

ברור שזה לא מרגש אותך. לרגע לא חשבנו אחרת.

השאלה היא אם אתה באמת חושב שזה יהיה יעיל לפצל את היציע של הפועל לשני מחנות, האם זה יתרום לעידוד או רק יגרע ממנו.

השאלה היא מה יהיה טוב יותר להפועל בעת המשחק. השאלה מה יתרום יותר לעידוד השחקנים, ומה יסחוף יותר. כי בעצם זה מה שחשוב, לא? השחקנים. לעודד את השחקנים. לא? או שאולי שכחנו את העניין הזה בדרך.

למה אתה חושב שאכפת לו מטובת הפועל ? אכפת לו מעצמו בעיקר.

מעניין שכולם בתחילת הנושא דיברו על "רוב" אוהדי הפועל שלא רצו את השיר הזה אז להפסיק לשיר אותו... אבל פתאום דקה 24 איזה פלא... רובו הגדול של האיצטדיון שר שואה למכבי ואם היו שריקות בוז בודדות (כן בודדות) לא שמעו אותן בכלל וכולכם מתעלמים שאולי הרוב כן רוצה לשיר את זה...ואולי רובכם צבועים, הרי לא יכול להיות שפעם יותר מחצי ישרוק בוז ופעם יותר מחצי ישיר שואה... ואם כן כניראה יש לקהל פיצול אישיות....ולך תטפל בזה.

ויכוח הבא על המילה סרטן בעוד שנה וחצי... חחח

לא הייתי מוריד אחריות מההנהלה והשחקנים.
מדוע הם לא נוקטים עמדה נגד שירים ארורים אלה ? הלא אלו אינם שירי עידוד אלא שירי משטמה ליריבה העירונית.

צעד קיצוני יותר הוא ירידת שחקנים מכר הדשא ברגע שזה מתחיל.

אם אהיה קיצוני עוד יותר, לדעתי הענשה בידי ההתאחדות תגדע את העניין שכן איני חושב שישנם אוהדים (אמיתיים) שיירצו
ברעתה של הקבוצה.

שוב, מקווה שלא נאלץ להגיע למקומות האלה.

יאללה

אין לי כוח לקרוא
ואני מציין רק עובדה
אבל ידוע לי על רבים שתורמים לאולטרס ועקב העקרון שלהם לשיר שירי שואה כדי ללכת נגד הזרם
הם יפסיקו לתרום לאולטרס

הארגון , כמו שאני מתרשם ממנו , ודאי אומר לעצמו כרגע "אז מה אז כמה אנשים לא יתרמו"
אני לא בטוח שיש לכם מושג כמה אנשים הרוב הדומם כולל , אבל מעצם היותו רוב אפשר להבין את סדר הגודל

תעשו בעצמכם את החשבון , האם כדאי לכם לפלג את הקהל
ולאבד כסף לתפאורות
רק בגלל עקרון כזה

וזו לא גחמה חדשה של הקהל
אני יושב בשער 7 שנים
ורוב האזור שלי לא שר אף אחד מהשירים האלה
בשנתיים האחרונות נשמע גם בוז
השנה , אולי בגלל האווירה המהפכנית בארץ , הרוב הדומם החליט להפר את השתיקה
אבל חוסר שביעות הרצון הייתה שם מאז ומתמיד
ועובדה שזה לא האשכול הראשון שנפתח פה בנושא ומגיע למס' דו ספרתי של עמודים


לילה טוב ויאללה הפועל

ההעניין הוא שהאולטרס מאבד לגיטימציה בקהל. החל מהתפאורות עם הבדיחות הפנימיות, וגם עכשיו
האולטרס הוא ארגון חשוב מאוד וחבל שעקרונות ילדותיים וחוסר נכונות להקשיב לשאר הקהל תפגע בו תדמיתית בעיניי שאר האוהדים
אם אתם מייצגים את הקהל - תייצגו את דעתו האמיתית!

האולטראס מייצג את מי שבוחר שהאולטראס ייצג אותו.
מי שבוחר לתמוך בדעותיו של הארגון.
אני מייצג את עצמי ואני לא צריך שום ארגון שייצג אותי.
מבחינתי האולטראס זה ארגון שתורם המון לקהל ע"י תפאורות מדהימות והרבה פעילויות מחוץ למגרש(מסיבות,יצורניר,תערוכות וטקסים),אבל הם לא איזה מפלגה.
אני מקווה שבקרוב בהנהלה יקצו לנו מספר מסויים של נציגים בתוך הקבוצה ואז התפקיד שלהם באמת יהיה לייצג את דעת הרוב.

האולטראס מייצג את מי שבוחר שהאולטראס ייצג אותו.
מי שבוחר לתמוך בדעותיו של הארגון.
אני מייצג את עצמי ואני לא צריך שום ארגון שייצג אותי.
מבחינתי האולטראס זה ארגון שתורם המון לקהל ע"י תפאורות מדהימות והרבה פעילויות מחוץ למגרש(מסיבות,יצורניר,תערוכות וטקסים),אבל הם לא איזה מפלגה.
אני מקווה שבקרוב בהנהלה יקצו לנו מספר מסויים של נציגים בתוך הקבוצה ואז התפקיד שלהם באמת יהיה לייצג את דעת הרוב.

לא מדוייק.
האולטראס כן לוקח "חסות" על כמות מסויימת של אנשים.
לדוגמה, אם נמצא בשער 5, אני לא יכול להתנגד לתפאורה שנפרסת מעלי (עוד לא יצא לי שהייתי צריך להתנגד, אבל רק לשם הנקודה).

מי שנמצא תחת איזור שהאולטראס פעיל בו, האולטראס מייצג אותו.

אני לא אומר שלא יעשו תפאורות על כל שער 5, ואפילו על שערים אחרים, חלילה וחס,
אבל אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
רוצים להיות אחראים על חלקים נרחבים בבלומפילד? זה אומר שמייצגים את כל היושבים בתוכם.

ברור לך שזה לא מדוייק
בלתי אפשר לתת לכל אוהד לבדוק את התפאורה מראש ולאשר
כמו שכבר די ברור הקהל מקבל את ה"אחריות" שהאולטראס לוקח עלע צמו בנושא התפאורה בלי קשר לייצוג
התפאורה היא לרוב(99%) היא לטובת הקבוצה והאוהדים ולערב את תרומות הקהל לתפאורה בשירת שתהייה שואה למכב8* זה פשוט לא פייר ואין לי מילה אחרת להגדיר את זה

לא מדוייק.
האולטראס כן לוקח "חסות" על כמות מסויימת של אנשים.
לדוגמה, אם נמצא בשער 5, אני לא יכול להתנגד לתפאורה שנפרסת מעלי (עוד לא יצא לי שהייתי צריך להתנגד, אבל רק לשם הנקודה).

מי שנמצא תחת איזור שהאולטראס פעיל בו, האולטראס מייצג אותו.

אני לא אומר שלא יעשו תפאורות על כל שער 5, ואפילו על שערים אחרים, חלילה וחס,
אבל אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
רוצים להיות אחראים על חלקים נרחבים בבלומפילד? זה אומר שמייצגים את כל היושבים בתוכם.

האולטראס לוקחים חסות על קבוצה של אנשים שעומדת ב"גוש" שבמרכז שער 5,מעבר לזה אילו אנשים שפשוט נהנים לשבת ב5 ולעודד מידי פעם(טיפה יותר מבשאר השערים).
אגב,אני ראיתי אנשים שמתנגדים לתפאורות ויש כאילו שגם חותכים דגלי פריסה כי הם מפריעים להם.