פורום השדים האדומים

סלח לי שמחקתי את שאר הציטוטים, הגענו למכסה.
אם היה שיר שמקלל את מכבי והזה זוכה לאותה הצטרפות בדרבים כמו השיר הזה, אני בטוח שהיו שרים אותו.
כמו שלירושלים על הזין מצטרפים כולם וזה השיר שזוכה להכי הרבה זמן אוויר מולם ולא שייפול עליכם הכותל (שיש לו אותו לחן כמו השיר המוקצה, רק שאיכשהו הוא הרבה פחות קצבי) או ירושלים לא באירופה שמושר פעם במשחק, למשל.
וכן, יש פה גם את אלמנט המקוריות. אנחנו לא קהל ששר מכבי/חיפה/ביתר זונה, אנחנו קהל ששר משהו מקורי ושלו. כמו ישרולים על הזין, כמו ירושלים לא באירופה, כמו שתהיה שואה למכבי.
תן לי קללה/גידוף/עלבון כואב אחר שלא נמצא בשימוש באף אחד מהקהלים בארץ ואני מבטיח להשתמש רק בו. וזו בדיוק הסיבה שהשיר הזה מתאים (אני למד מהעבר) לדרבי, כי אני רוצה להכאיב להם.

זה לא חוקי.
אני מקווה ביום שיעשו דבר כזה האוהדים ידעו להתאגד נגד ההתאחדות (לדעתי כבר עכשיו צריך לעשות את זה בכדורסל)

נו, הטיעונים הדמגוגיים הרגילים של המצדדים בשירה, מי שלא מעודד אין לו זכות לשרוק בוז, 5000 איש שרו בנוקיהו ו45000 אחרי הגול של סהר, למה לא שורקים גם בשירים אחרים וכו'.
אז ככה, גם בנוקיהו ובטח בדרבי אני לא חושב שהיה רוב, זה רק נשמע ככה כי באמת הרבה אנשים שרו וחזק ( בנוקיהו בגלל המבנה קשה לראות את כל היציעים, אבל בסביבה שלי ממש ממש לא היו רוב, בבלומפילד לא רוב ולא נעליים ). אני מסתכל בזמן השירים האלה ובוחן את העניין הזה בדיוק. אני מתקשה להאמין שמי שרבים מאלה ששרקו אתמול בוז 3 פעמים, היו בין אלה ששרו את אותו שיר רק לפני כמה חודשים. הפוטנציאל הוא כמה מאות קבועים כמו אתמול, ועוד 2000 נאמר שברגעי אקסטזה כאלה ישירו.
אף אחד לא שואל אף אחד מתי לשיר ומתי לשרוק בוז. לא כתוב בשום ספר הדרכה לאוהד המצטיין, שנכתב ע"י אוהדי שער 5 המסורים, מתי, כמה , למה ואיך. מותר לא לשיר ולשרוק בוז. יש הרבה ששורקים בוז להחלטות שופט ופאולים של היריבה ולא שרים, האם מותר להם? או שהם צריכים ללכת לקבל אישור בכתב מינוקות בשער 5.
מאחר ורוב האוהדים האלה גם נמצאים באמצע גוש וגם נמצאים עם הראש עמוק בתוך התחת, הם לא באמת מסוגלים לשים לב, נפשית ופיזית, למי שר מה. להם אני אספר שכטקס קבוע רוב הקהל מתחיל למחוא כפיים כשמתחיל אדום עולה בבלומפילד, שר את השורה הראשונה ואז מתחיל לדעוך עם בוא המילים המרגשות "יושב שער 5, שער כה מרגש" ומשתתק כמעט לחלוטין בשורות הבאות, הוא חוזר, כמה מפתיע רק "באואואו". לא תמיד לשרוק בוז, מסתבר, כדי להביע חוסר שביעות רצון. כך גם בשירים דוחים אחרים, כמו על אובארוב.

הבעיה הייתה ונשארה אותה שורה מהשיר הזה "יושב שער 5, שער כה מרגש". כי בשער הזה כבר שנים ארוכות יש לא מעט אוהדים שסבורים באמת ובתמים שהם אוהדים טובים יותר מאחרים ויקבעו להם מה לחשוב מה לשיר ומה לומר, שהפועל קיימת בשבילם ולא ההיפך, ושהם יעשו מה בראש שלהם. הם לא מבינים ולא יבינו שהם מיעוט לא גדול בקרב באי בלומפילד, שרוב האוהדים לא ממש יודעים מה זה אולטראס, לא מעניין אותם תפאורות ואיזה שיר יכתבו על איזה שחקן, ושנאה מטורפת שבאה לפני אהבה ושאר המאפיינים של תרבות שער 5, שוגררת אחריה הרבה ילדים צעירים שנמשכים לשם באופן טבעי.
מאחר ודרבי יש רק כמה פעמים בשנה, ושיר השואה הוא היחיד שנכון לכרגע מייצר באמת מחאה ציבורית רחבה, ממילא לא יקום כאן משהו המשכי שהיה עלול לקרות אם היה מדובר בשיר ששרים בכל משחק. ייתכן שזה יקרה בהדר יוסף, הלוואי.

למרות שאני נגד ענישה על זה,
מי לדעתך ינצח בקרב התקשורתי (וזה הרי מה שקובע) בין החוליגנים ששרים שירי שואה לגבי ההתאחדות שמנסה לנקות את המגרשים?

צר לי, אבל הקטע הזה של להיות מגניב ולא לשיר קללות של קבוצות אחרות לא עושה עליי רושם.
יש לנו הרבה משוררים בקהל, אני בטוח שאם הם רוצים הם ימצאו משהו אחר, ואם לא אז לא.
אז לא נשיר שואה, לא יהיה אסון אם לא נשיר, אף אחד לא יצחק עלייך ויגיד חחח איזה אפס הוא לא שר שירי שואה.
אפשר להפסיק ולכבד את זה.
בינתיים מה שקורה זה שזה יוצר פילוג בקהל ודעת אנטי של הרבה אנשים(אוהדי הפועל).
כבר כתבתי פעם אחת בנושא הזה באשכול כדורסל, לי יש בעיה להביא איתי את האחיין הקטן שלי בגלל השירים האלו.

ועזרן- חוקי או לא חוקי, זה יגיע.
אין הרבה הבדל בין שירת סלים טועמה מחבל לבין שואה

יש הבדל גדול מאוד.

אבל אני מסכים איתך שבמציאות הפופוליסטית שלנו זה יגיע מהר מאוד.

לצערי התקשורת

בדיוק.
אז תסכים איתי לשיר את זה כי מותר, ואז כשנענש (ואנחנו נענש) לבנות על זה שהקהל יתאחד נגד העונש, זה קרב אבוד מראש?

ואם זה קרב אבוד מראש עדיף לשנות גישה כבר עכשיו?
את המלחמה על חופש הביטוי אפשר לעשות גם בצורה חכמה שלא תיצור אנטיגוניזם אצל כולם, כולל חלק מהותי בקהל שלנו.

אם טוענים פה ששואה=חורבן, למה לא לשיר את המילה חורבן במקום שואה?

מי שטוען את זה מנסה להתחמק מביקורת או ממשהו כזה.
שאני שר את זה אני יודע בדיוק למה אני מתכוון

כל כך צודק.
ומי שחושב שלא, אני חוזר: תסבירו את הקריאות ניאו-נאצים ניאו-נאצים.

אתם צודקים,אחוז קטן ממי ששר אומר את זה.

עזבו לרגע את המאקרו ואת הויכוח הגדול
אם נסתכל במיקרו רק על "השיר"- "שתהיה שואה למכבי".
מה כל כך קשה מלהוציא שיר אחד מטופש מהלקסיקון.עברנו את שנות ה- 80 בלעדיו, עברנו את שנות ה- 90 בלעדיו, אחרי עשור הגיע הזמן להעביר אותו לפח המיחזור של ההיסטוריה..

בינינו היו כל כך הרבה שירים שיצאו מהפלייליסט של שער 5 בפרט ושל בלופילד בכלל מסיבות כאלה ואחרות (שירים ישנים כמו 1.2.3.4 הנה המשיח בא.., מנצ'סטר באנגליה, הפועל בישראל..ומי גנב את הקופה- זהו מאיר חנוכה.. (הותיקים יכירו )נעימת השיכורים ועוד רבים..)

כן תסכימו עם הפרשנות של המילה "שואה" , לא תסכימו עם הפרשנות- דעותיכם עימכם -פשוט כבדו את בקשת הרוב שעד אתמול הוא לא כבר לא דומם..

בסך הכל כולנו רוצים את טובת הקבוצה.

(ועידן הסוהר- ההימור שלך נפל..אני הימרתי שנגיע לעמ' 20)

יואב יקר
המרתי שנפגש בעמוד 11 אבל לא על כך שבזה הדיון יסתיים..

תגובה של ילד אולטראס טיפוסי -

חחחח
אחר כך אל תגידו שהאולטראס לא קשור לזה, ולא להכליל, ושאר ירקות.

הרסתם את הדיון.
פה במלחמות אישיות מתחרט שפתחתי אותו בכלל אנשים פספסו את המטרה שלו.
ופשוט המשיכו את המלחמת אגו המגעילה הזאת שמתאימה לאלה שמאחלים להם שואה.

חלאס להתנהג כמו ילדים קטנים בואו נחזיר את הכבוד לקהל של הפעול

מה שהוא אמר קדוש

אני כבר לא צעיר בבלומפילד, בטח לא ביחס לכל הילדי אולטראס ב5.
וזה לא שיש לי סנטימנטים לשירי שואה.
אבל שער 7 גורם לי עם הבוז הסמרטוטי הזה לרצות לשיר שואה רק בשביל לעשות דווקא.

שנים כולם סתמו את הפה, מההתחלה של זה. לא סתמו את הפה, הצטרפו. כמו שהם הצטרפו בסוף המשחק בחמישי ל"אומרים מכבי נאצים" ו "שער 11 גטו".
עכשיו קומץ החליט לשרוק בוז, וכל שער 7 כמו סמרטוטי ריצפה אחריהם.

לא חוק חדש של אופ"א, לא קריאה שהייתה לפני המשחק הספציפי. פתאום.
אופנה חולפת. כמו הרבה מחאות שקורות היום. אופנות.. סיבה לאקשן.

מצד שני, חלק משער 5 עם המציצה שלו לעצמו שרק גוברת, לא גורם לי לשמוח להצטרף אליו ולסתום לשער 7 את הפה.

בקיצור, שיזדיין כל אחד שמנסה בכוח לעשות אותנו מכבי. משער 5 7 או 2

שׁוֹאָה: אסון איום ונורא, חורבן, פורענות.
שיהיה חורבן למכבי!

זה שילדים מטומטמים בני 15-16 מרשים לעצמם להתנהג ככה, זה מילא. זה הגיל להיות מטומטם ושיסלחו לך על כך.
הבעיה היא במנהיגי השירה, שלא מבינים שהם מקרבים את היום של הפילוג בקהל.
וכל זה בשביל מה, בשביל שיר מטומטם, שמאז ומתמיד היה שיר גרוע.

כל כך נכון וגם דבריו של יואב.ב.פ

אז בא נראה אותך מוותר על האגו ושר עם שער חמש שתהיה שואה למכבי...
קשוט עצמך וגומר

שורקים לשער 5 לא מטעמי אגו, אלא כי חושבים שזה שיר שלא צריך לשיר אותו.
אתה יכול לחשוב שהם מטומטמים (גם אני חושב), אבל זכותם לחשוב כך.

כבר אמרתי שאלה ששורקים בוז לא מונהגים ע"י מישהו. אין איש או אנשים שיכולים לומר להם להפסיק. הבוז זה המציאות.
לעומת זאת, בשער 5 ישנם אנשים שבמילה אחת, בלי ריבים, בלי בלאגנים, בלי אלימות, רק צריכים לומר וזה יפסק.

תגיד לי אתה מה צריך לקרות.

לירון, אני באמת מעריך אותך הרבה יותר מזה. מה שאתה אומר פה זה "לא מתאים לי, לך תביא אחר". ה"משוררים" בחרו לחבר את השיר הזה. זה ולא אחר. לא אני ולא אתה בוסים פה של מישהו ויכולים לומר לו "לא מתאים לי, לך תביא אחר". יש לך אלטרנטיבה טובה - מבורך, אני הראשון לאמץ.
אין פה שום קטע של להיות מגניב. לקלל יריבה באותה דרך בדיוק מרגיש לי כמו ריב של ילדים בגן. כזה אני, מוזר וטיפש. ולא, לא אכפת לי מה יגידו או לא יגידו אם אני אשיר או לא אשיר שירי שואה.
בוודאי שאפשר להפסיק. אם למשל, יחליפו את המילה "שואה" במילה "צואה", אתה תצטרף לשירה?

אין הרבה הבדל בין לאסור לקרוא קריאות שואה לבין לאסור לקרוא לחרם על ההתנחלויות.

רק בקבוצה כמו הפועל יש אפשרות להודות על טעות ולתקן את המעוות ,אני מקווה שלכל מי ששר שירי שואה יהיה את השכל להבין שנפל דבר ביום חמישי בערב.
הרוב החליט להשמיע את קולו וכך גם יהיה בכל סיטואציה בעתיד ,אפשר להתעצבן לדפוק את הראש בקיר להאשים את הרוב בצביעות ואני לא יודע מה ,אבל הפור נפל ,אלפי אנשים החליטו ספונטנית להחזיר את אופי הקבוצה שלהם .
יש כאלה שיגמדו את האירוע יש כאלו שיגידו זה רק השיר הזה ויש כאלה שיגידו שזה לא הרוב ,אבל כל מי שהיה בבלומפילד ביום חמישי יודע, המחאה הייתה טהורה עברה מאחד לשני לא מאורגנת ועוצמתית ,ככזו אי אפשר לעצור אותה .
הרבה זמן ניסיתי להבין במה הקהל של הפועל שונה משאר הקהלים ? פעם הרי זה היה ברור היום כבר לא כלכך, כל מי שהיה בעונה החולפת בשער 7 ראה את כל אותן ההתנהגויות שאנחנו כלכך סולדים מהם קללות לשחקני הקבוצה,מכות ביציע וחוסר תמיכה במצבים קשים.
אבל ביום חמישי הקהל בחר שוב להתבלט מול חושך הקהלים בליגה , נכנס לקרביים של עצמו ומזהיר אותו עד כאן, או שתחזרו לדרך הישר או שתאבדו את הלגיטימציה שלכם.
רק הקהל של הפועל מסוגל לדבר כזה להלחם על הערכים האמתיים של הקבוצה ולנצח.

Well said

הכל טוב ונכון, אבל - משחק נגד ואדוז או מכבי פ"ת זה לא מדד. קהל הכדורגל פועל מתוך אמוציות וכמובן שהאמוציות עולות במשחקים גדולים או באירועים מסויימים. משם מגיעות התקריות האלימות החריגות, הקריאות הגזעניות ושאר הבלאגן. נראה מה יהיה בדרבי כששחקן מכבי יעשה איזה תנועה לכיוון שער 7 או שהשחקנים במגרש יתחילו להתחמם. אז שער 5 יהיה שם ראשון להתחיל לצעוק שוב את השואה והעצבים והשנאה של רוב יושבי האצטדיון שוב תהיה זו שתכריע וכנראה שנשמע הצטרפות גדולה.

באמת שבמשחק מת נגד ואדוז הקריאה שואה היא באמת לא קשורה ולא סתם הייתה התנגדות כזו. זה בוז שאומר "עזבו אותנו בשקט.."