פורום השדים האדומים

רומאריו, גם אם חס וחלילה היה לי סרטן, וזה היה עובדה מוכחת שאני יכול להרפא על ידי הפיכה לאדם דתי בדיוק כמו בבית חולים,
ו2 האופציות שהיו עומדות לפני הן כימותרפיה(/הקרנות/כל טיפול קונבנציונלי אחר) או ללכת לרב ולשנות אורח חיים -

הייתי ללא כל ספק מעדיף לסבול בבית חולים מאשר לשעבד את נשמתי למערכת מעוותת כמו הדת, שמאמינה בישות שגם אם הייתה קיימת, הייתה רודן אכזרי שהייתי רק מנסה להלחם בו.

ושלא יהיה ספק, הרפואה הקונבציונאלית לא מספיק מקיפה, וצריך להוסיף לא מעט דברים אל הטיפול.
אבל לדת אין ולא היה שום קשר לנושא.

אתעכב שניה על המשפט המודגש -
מאיפה הבאת את ה"עובדה" הזאת?

אכן, יש לא מעט זקנים שסובלים, אך יחד עם לא מעט זקנים שמאושרים וטוב להם.

אמא מטומטמת, הבת שלך לא צריכה פאפן, היא צריכה לצום.

http://www.xnet.co.il/family/articles/0 ... 34,00.html

אני בהחלט מאמין לרומאריו שהוא שותה מיצים שמאד משפיעים עליו. מצד שני, אני לא מאמין שהם חוקיים.

רומאריו יקר,
אתה יודע שאני מחכבד ואוהב אותך וגם כאן אני מוצא לא מעט טעם בדבריך

אבל לבוא ולספר שרופאים זה סתם ובתי חולים לא חשובים והכל נרפא באמצעים טבעיים?



זהו פרופ' פטריק סורקין,מנהל טיפול נמרץ כללי בביה"ח איכילוב
בעוונותיי יצא לי לראות ולשמוע אותו כל יום במשך חודשיים מורטי עצבים לפני כחצי שנה. האיש אדם מאמין כמו שניתן לראות,אפילו מהזרם "שלך" (חב"דניק). לראשו כיפה גדולה עליה רקום "יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד" ובמשרדו תמונות של הרבי
האיש ובלי קשר ראינו ואנחנו עדיין רואים בו סוג של מלאך
באותם חודשיים לרגע לא הופסק הטיפול הקונבנציונלי,התרופתי כשאותו אדם מאמין ידע שאין הפתרון כאן הוא בצום או באמצעי טבעי נוסף. תפילות יכלו להועיל,אולי טיפול טבעי בנוסף אבל לבוא ולומר שהרפואה הקונבנציונלית שווה לכלום זה עיוורון מוחלט. רק בזכות אותה רפואה תוחלת החיים עלתה,איכות החיים עלתה,גם אם יש שם לא מעט טעויות בעיני (הלעטה מוגזמת בתרופות היא אחת מהן) והיא הצילה חיים במקרים שנראו חסרי סיכוי
את הרפואה הטבעית אני רואה כנפלאה בעיקר כשהיא משמשת כרפואה מונעת,מקדימה והיא מהווה תוספת נפלאה לרפואה הקונבנציונלית
אסור כמובן ללכת לקיצוניות אחת לעולם

אורנה,
העלייה הגדולה ביותר בתוחלת החיים היתה כשהונהגה השיטה המקובלת כיום של ניקוז וביוב, ורפש הפסיק לזרום ברחובות.
זה שיפר את תוחלת החיים פי כמה וכמה מאשר המצאת הפניצילין, לדוגמה.
היגיינה נחשבת עד היום לגורם החשוב ביותר שמשפיע על רמת הבריאות (ולא רמת הרפואה הנגישה או משהו דומה לזה).

זה גם וגם וגם

מספיק שתסתכל על גורמי המוות המובילים בימינו, שהם מחלות לב ואחריהן בסדר זה מחלות הסרטן, מחלות כלי דם במוח, סוכרת ומחלות כליות, בשביל שלא יהיה לך ספק (לרומאריו אולי כן, כי עובדות מבלבלות אותו) שהרפואה האמיתית אכן מסייעת מאד להעלאת תוחלת החיים, פשוט כי היא מאריכה מאד את חיי החולים במחלות אלו שלא לאמר מרפאת במקרים רבים.

נראה לי שזה שאנשים מתים בהמוניהם ממחלות לב ומסרטן זו לא בדיוק הוכחה לטיב הטיפול של הרפואה במחלות האלה.
לא שאני נגד רפואה, אבל העובדה שאנשים לא מתים בהמוניהם ממחלות כמו דבר זה יותר קשור לאינסטלטורים מאשר לרופאים.
כמו כן, מקצוע הרפואה (לפחות כמו שאנו מכירים אותו בפועל בישראל) הוא שכונה.

!!!

עוד אני אציין שלא אמרתי שלא צריך בכלל רפואה מערבית
פשוט צריך להבין שיש את הרפואה העיקרית שהיא רפואה טבעית ואת הרפואה המשלימה שלה
שהיא רפואה מערבית.

יש דרך אחרת להסתכל על מחלה
איך היא נוצרה,מאין היא באה ומה הדרך לטפל בה.
כמובן שהדרך שאני דוגל בה היא בלי תרופות כימיקליות.
לא באתי להקניט אלא רק לתת דרך הסתכלות חדשה לטיפול בריאותי.
ולאמר שהמחלה היא ההחלמה.
מי שרוצה פרטים על הדרך יכול להקיש בגוגל הרב יובל אשרוב.



פרופסור סורסקין
יחי המלך.

רומריו, למה אתה מתעלם מכל מה שנכתב לפני כן?

טקנובוי, אתה יכול להיות יותר מנומק בעניין השכונה?

אין עליי את כל התשובות לכל הטענות שלך
אם הייתי הרב יובל אשרוב והייתי יושב ליד המחשב כנראה שהייתי עונה לך
על כל מה שכתבת.

אני יודע שיש דרך של ריפוי מרוב המחלות שלא צריכים תרופות אלא רק שינוי הרגלים
התרופות זה רעל לא סתם יש רשימה ארוכה של תופעות לוואי שכל תרופה עלולה לעשות.
תרופה מדחיקה את הכאב וכעבור זמן הוא יוצא או באותו מקום או ממקום אחר.

אני רק רוצה שאנשים יפעילו שכל ישר בכל מה שקשור למחלה.
זה שיטה שיכולה לעזור למיליוני אנשים שלא מודעים אליה.
והלוואי שאנשים ישכילו לרפאות את עצמם ריפוי אמיתי.
ריפוי זה אומר ממש להעלים את הבעיה ולא לחיות עם תרופות עד גיל 70 וכל הזמן לעלות מינונים מפני שהתרופנ כבר הפסיקה להשפיע.

לצערי גיליתי שהחלטות של חיים ומוות מתקבלות על סמך מבט חטוף ו\או שיחה של שלושים שניות עם קרוב משפחה.
כולנו יודעים שאין מספיק רופאים, מיטות ושאר תקנים בבתי החולים - מה שמוביל בהכרח לרמה נמוכה מאוד של יחס אישי לחולים, ואפילו לא ממש מאפשר לקחת אנמנזה מחולה שמתקבל (כאמור, מבט חטוף ושיחה של שלושים שניות עם מלווה מספיקים).

יש לי גם הרבה ביקורת על הפרקטיקה היותר יומיומית של הרפואה, ואני בהחלט רואה מקומות שבהם הרפואה המשלימה עולה עליה.
כדאי מאוד שהרופאים ילמדי מהמרפאים למיניהם איך להתייחס למטופל, ושיבינו שמה שחשוב זה לא שהוא לא יהיה חולה אלא שהוא יהיה בריא.

התרומה של ההיגיינה היא אכן משמעותית מאד, אבל מכאן ועד לזלזל בהארכת החיים של חולי מחלות הקשות הדרך עוד ארוכה.
תוחלת החיים של חולים מקבלי טיפול רפואי אמיתי גבוהה בכמה שנים טובות מאלו שמסתפקים בדרכים "אלטרנטיביות".

1. מה שאתה אומר נכון רק לגבי חלק מהמחלות.
2. בחלק מהמקרים (למשל סרטן) הארכת החיים כרוכה בהורדת איכותם לאפס.

בלי קשר,אני חושב שיש דברים שרק הרפואה המערבית יודעת לעשות. יש דברים אחרים שלרפואה המערבית אין בהם מושג. זה הכל.

הבעיה עם הרפואה האמיתית שהיא יקרה. היא דורשת כל כך הרבה שנות לימוד מאנשים שהם הטופ שבטופ שבסופו של דבר המשכורות חייבות להצדיק את זה.
היוקר הופך אותה לפחות יעילה- זמן הרופאים המומחים יקר מאד, דבר שמצמצם את השעות המוקדשות לכל חולה. טיפול ראוי דורש תשומת לב לכל פרט.
לכן הרפואה האמיתית מאד מאד יעילה לעשירים, והרבה פחות יעילה לרובנו.
הפסאודו רפואה אמנם מורכבת מאנשים יחסית לא משהו שגם לא יודעים הרבה- אבל הם מקדישים יותר זמן לכל חולה. יש הרבה חולים שצריכים את היחס הזה.

מאמר בנושא אשר מסביר את הגישה של השיטה הטבעית.
(שאני אומר טבעית אני כמובן לא מתכוון לדיקור סיני,הומאופתיה,שיאצו,צמחי מרפא ושאר ירקות)

http://www.ima-adama.co.il/healling_met ... shhar8.htm

אז זה מה שהרג את האירופאים במגפה השחורה, הם לא שתו מיצים.
בכלל פנצילין זו המצאה מיותרת, מיץ גזר ירפא צרעת ומסכת אבוקדו נגד שחפת.


*במקרים קיצונים אפשר להשתשמש ביונה.

הבעיה עם הרפואה היא שהיא מקובעת ומושתתת על הנחת יסוד שהאדם הוא מכונה ולא ייצור שלם (היום זה מתחיל להשתנות).
היא כמעט בהגדרה מטפלת בסימפטומים ולא בבעיות.
זה עדיין לא אומר שהיא לא תורמת לאנושות. היא בוודאי תורמת, אבל המגננה שהיא נכנסת לתוכה כאשר רעיונות אחרים נכנסים למרחב שלה, יוצרת התגוננות במקום למידה, וזה יכול להיות פספוס גדול.

רק לראות כמה סוגי התמחות -

1. רפואה פנימית – עוסקת באבחנה וטיפול במחלות במבוגרים. לדוגמה: מחלות לב, ריאות ומערכת העיכול.
2. רפואת משפחה – רופאים המתמחים בטיפול בבעיות ראשוניות בקהילה, ברפואה מונעת ובהתייחסות כוללנית לאדם בסביבתו.
3. רפואת ילדים – ענף רפואי המתמחה במחלות אצל ילדים.
4. כירורגיה - ענף ברפואה המתמקד בטיפול על ידי ניתוחים.
5. רפואת שיניים – ענף כירורגי המתמקד בשיניים ובחניכיים, בחלל הפה, בלסתות ובפנים. לרפואת השיניים עצמה מספר התמחויות: רפואת הפה, אנדודונטיה, אורתודונטיה, פריודונטיה ועוד.
6. דרמטולוגיה – רפואת עור.
7. רפואת חרום – רפואת התערבות מיידית בעיקר עקב פציעה.
8. אונקולוגיה - ענף העוסק בחקר מחלת הסרטן.
9. פסיכיאטריה - רפואת הנפש.
10. גסטרואנטרולוגיה ענף ברפואה המתמקד במערכת העיכול.
11. פרוקטולוגיה ענף ברפואה המתמקד רק בפי הטבעת.
12. גינקולוגיה – ענף ברפואה המתמקד במחלות ובעיות בריאותיות הקשורות לנשים.
13. רפואה גרעינית - ענף ברפואה שעושה שימוש באיזוטופים רדיואקטיביים לשם מחקר ואבחון מחלות.
14. רפואה טרופית - ענף ברפואה שעוסק בחקר מחלות השכיחות בעיקר באזורים טרופיים.
15. רפואה מונעת – ענף ברפואה שעוסק בעיקר במניעת מחלות.
16. רפואת כאב - ענף ברפואה שעוסק בשיכוך כאבים , ריפוי דלקות הגורמות לכאב, ומניעת כאב בעת ניתוח (רפואת הרדמה)
17. אורתופדיה - ענף ברפואה שעוסק במחלות מערכת התנועה שלד ושרירים.
18. רפואה תעסוקתית וסביבתית - .
19. רפואה משפטית - התמחות ברפואה שמטרתה ליישם את העקרונות והידע של מדעי הרפואה על מנת לעזור בפתרון בעיות משפטיות.ראה - המכון לרפואה משפטית.
20. רפואת ספורט - ענף ברפואה העוסק במחלות הקשורות לספורט.
21. ראומטולוגיה - ענף ברפואה-פנימית העוסק באבחון וטיפול מחלות מפרקים ומחלות אוטואימוניות רב-מערכתיות.
22. נפרולוגיה - רפואת הכליות.
23. נוירולוגיה - רפואת מערכת העצבים המרכזית.
24. המטולוגיה - ענף ברפואה העוסק בדם, רקמות יוצרות דם והמחלות וההפרעות הקשורות להם.
25. קרדיולוגיה - ענף ברפואה העוסק במחלות לב וכלי דם.

אוגוסטוס, זו לא בעיה רק של הרפואה אלא של כלל הידע האנושי. יש יותר מדי ידע, והוא גם נצבר בקצב מטורף.
אם יש לך שיטה שבה אדם אחד יוכל להבין בכל התחומים האלה, תפדל, נשמח לשמוע.
רופא שיתייחס לאדם כאל מכלול אבל לא יבין ולא יכיר את הבעיה הספציפית שיש באותו הרגע, לא באמת יוכל לעזור.
בשביל שיהיה רופא שיכיר אותך טוב הוא צריך מעט חולים, וזה יקר מדי. בשביל שרופא כזה גם יגיע איתך לפגישה עם הרופא המומחה לבעיה ספציפית, אתה כבר צריך להיות מאד מאד עשיר.
הדרך הזולה היא ללכת למישהו שאינו באמת רופא ושיקדיש לך המון זמן- אבל גם זה לא יכול באמת לעזור (יצא לי לפגוש קבוצה של סטודנטים לרפואה "משלימה", לא היה שם אדם אחד ברמה מינימלית בכדי להתעסק ברפואה- מטומטמים זו מילה עדינה).

הגדרת יפה את הבעיה
קודם כל זה שהרפואה לא מתיחסת לאדם כמכלול אחד אלא מחלקת אותו לאיברים.
והבעיה שנובעת מזה שהיא באמת נלחמת רק בסימפטומים.

או כמו שכצוב במאמר שהגוף שלנו לא בנוי להכניס לתוכו חומרים כימיקלים.
הגוף בנוי להכניס לתוכו חומרים אורגניים,חומרים חיים שיוצרים חיים ובונים תאים ורקמות וגורמות להחלמתם.

או כמו שאיציק אמר לפעמים השנות לימוד הרבות והתואר דוקטור צריכים להצדיק איזה מוניטין
ואז מחפשים ישר לנתח או לישר לדחוף איזה תרופה מזיקה במקום לתת לאברים לנוח ולתת לגוף לעשות את מה שהוא יודע הכי טוב וזה להחלים.
(יש שלבי מחלה שכבר אין מה לעשות עיקר אם האיבר כבר מת ואי אפשר לרפא אותו)

אמר יפה טקנובוי בקשר לגישה של הרופאים
רופא טוב נותן לחולה כוחות ותקווה שהוא יכול להתגבר על המחלה.
רופא טוב זה רופא שנותן לטבע לעשות את שלו
רופא טוב החולה יוצא ממנו עם חיוך ולא מודאג מה יהיה?(יש כאלה שמחכים לתוצאות בדיקות 3 חודשים ובנתיים הם בלחץ מטורף שגורם לבעיות קשות)

מכניסים אותך לבית חולים שהאווירה שם היא של בית קברות כולל הריח אז איך אפשר להחלים במקום כזה?

הרפואה היא תוצר של החשיבה המערבית, אין ספק.
היום אתה בא לרופא משפחה ואומר לו שיש לך כאבי בטן וצריבה בעיניים הוא ייתן לך שתי הפניות- אחת לרופא עיניים והשני לגסטרו.
אין היום פונקציה אמיתית שיוצרת אינטגרציה ורואה אותך כמכלול.
אין בעיה שיהיו התמחויות, אבל זה צריך לבוא יחד עם ההבנה שבסוף הגוף הוא גוף אחד והסימפטומים שאנחנו מרגישים קשורים לפעמים זה לזה, למרות שזה לא נראה ככה במבט ראשון.

ומה זו חשיבה לא מערבית ברפואה? אתה מכיר רפואה אחרת שבכלל ריפאה מישהו? הן לא ראויות לשם רפואה בכלל.
תוחלת החיים הממוצעת בעולם (וגם רק במערב וגם רק בסין וגם רק ביפן) עד לפני כמאתיים שנה היתה פחות מ 40 שנה. גם אם תעבירו את רוב הקרדיט לעליה בתוחלת החיים להיגיינה (היי, גם ההבנה של מה זה חיידקים ווירוסים הגיעה מהמערב, זה לא שבמזרח אסיה הבינו משהו במחלות) אי אפשר להתעלם מכך שהרפואות העתיקות לא באמת עזרו לאף אחד, אנשים מתו כמו זבובים גם בגיל צעיר.

לא שמעת אותי אומר שהרפואה המערבית לא טובה או לא תורמת. אני אומר שהיא צריכה להשתפר. לא הבנתי איך מה שכתבת קשור לזה.
ואגב, הרופאה הסינית עזרה לי באופן אישי (אסטמה) אחרי שנים של טיפולים קונבנציונאליים. ואני מכיר הרבה סיפורים כאלה.
הרופאה הסינית מוגבלת, אבל אפשר לקחת ממנה לא מעט לרפואה המערבית.
ההתגוננות והניסיון להוכיח שהרופאה המערבית יותר טובה ושכל השאר זה קשקוש, חוסמת אפשרות ללמידה וחבל.

הרפואה המערבית היא רפואה לאנשים שקשה להם לשנות הרגלים
והם רוצים תוצאות מידיות כאן ועכשיו גם על חשבון נזקים בעתיד.
הרפואה המערבית לא ריפאה אף אחד מקסימום הקלה עליו לתקופה מסוימת.
הכדורים לא מרפאים אלא רוב הזמן הם פועלים על מערכת העצבים כדי לטשטש את הכאב.
הרפואה המערבית לא יכולה לגעת בשורש הבעיה.
ריפוי אמיתי זה אך ורק טיפול בשורש של הבעייה.
מחלה קוראת כאשר הבן אדם מפר אחד מחוקי הטבע.
אחד החוקים הוא חוק הפעולה תגובה.
אם אתה עייף ושתית קפה אתה תהיה ערני לשעה,שעתיים ואח"כ תהיה עייף לטווח יותר ארוך של שעות
אותו דבר בתרופה אם לקחת תרופה היא תהיה חייבת או להיפלט ע"י הגוף במקרה הטוב כי זה חומר רעיך או ליצור תופעות לוואי קשות וגרימת מחלות כרוניות הראייה לכך היא שהמינונים של התרופה רק גודלים.
היום אנשים מסתובבים עם שקיות של 12 סוגי תרופות ועוד מעט יצטרכו מזוודות.

ראית פעם חולה סכרת שהפסיק עם התרופות?
לחץ דם שהפסיק?
כולסטרול שהפסיק?
מיגרנות שהפסיקו?

הריפוי האמיתי מגיע מתוך הגוף ולא מרופא או מתרופה כימיקלית.

אכן יש מצבים כמו שאמרתי שצריך את הרפואה מערבית
אך אם אנשים היו עושים טיולים באמירים ולומדים את הסגנון חיים שם כבר היו סוגרים את כל הבתי חולים.
ומזה לצערנו הרפואה מפחדת ולכן לא מפנים את האנשים לשיטה האמיתית.

זה לא ענין של התגוננות. אין לי שום קשר אישי לרפואה האמיתית. אני מודאג מההשפעות החינוכיות של גישות חברתיות עקומות שיכולות להשפיע על משפחתי וילדיי.
מפריע לי הזלזול במה שהכי עוזר והכי מועיל תוך העדפה של משהו שעוזר במעט מאד דברים ורק בחלק קטן מהמקרים המטופלים.
להביא דוגמא של משהו שעזר לא מוכיח כלום, מה שחשוב זה מה מועיל יותר באופן גורף סטטיסטית.
העובדה היא שהרפואה הסינית לא נתנה לסינים שום עדיפות ולו מינימלית בתוחלת החיים על המערב עוד לפני עליית המדע.
לכן מבחינתי היא בזבוז גדול של כסף ומשאבים שצריכים ללכת לשיפור של מה שהוכח מדעית שכן עוזר.

רפואה סינית טובה במקרים מסוימים ומאוד מוגבלים בעיקר בתחום הנפש כמו הורדת מתחים,חרדות כאבים וכ'ו.
הרפואה הטבעית שאני מדבר אליה שפועלת בשיטה של ניקוי רעלים הוכחה כבר כרפואה שיכולה לרפא את רוב הבעיות
שיש היום.

הגיעה אלינו לכיתה בחורה עם מחלת אפסוריאזיס(מחלת עור קשה) עברה את כל הטיפולים של הרפואה המערבית(תרופות,משחות)כלום לא עזר לה שינתה תזונה לאוכל חי בתוספת טיפול נפשי היום יש לה עור חלק כמו לתינוק.

בן אדם בשנות ה50 לחייו שגילו לו סכרת ורצו שהוא יתחיל בטיפול תרופתי שהיה הורג לו את הלבלב סופית
עבר לתזונה נכונה וגם טיפול נפשי ויצא מהסכרת.

התרופות בד"כ גורמות לזה שהאיבר לא יעשה את הפעולה שהוא אמור לעשות
יש תופעות של מעיים עצלות מרוב כדורים. ריאות עצלות מרוב סטראוידים במקרה של אסטמה.
לבלב שלא עובד מעצמו ומזריקים אינסולין ממזרק.
מערכת חיסון שנחלשת בגלל התרופות.

תבינו גם שרוב המחלות היום נגרמות מנפש.
והרפואה המערבית שולחת אותך לפסיכיאטר שישר רושם לך כדורים(עם תופעות לוואי קשות מאוד)

א. שאלת אם אני מכיר רפואה אחרת שבכלל רפאה מישהו- עניתי לך. לא באתי להדגים כלום.
ב. אילו "גישות חברתיות עקומות"?
ב. להסתכל על המציאות הרפואית רק דרך פריזמת תוחלת החיים זו טעות נוראה. אפילו מגוחכת.
http://www.doctors.co.il/ar/7349/%D7%AA ... 7%91%D7%A2

כן, להתייחס לדברים מדידים זו אכן פריזמה צרה שמפריעה מאד לרפואה הסינית. היא חזקה רק בדברים שאי אפשר למדוד ואי אפשר להוכיח (רומאריו בכלל אוהב דברים כאלה)
איזו גישה עקומה? יש היום בזבוז אדיר של כספים על "רפואה" משלימה. אם היו משקיעים את הכסף הזה ברפואה האמיתית אז לכל רופא היה יותר זמן לכל חולה והוא היה יכול לעזור הרבה יותר.

אני לא מתעסק עם רפואה סינית
ועדיין הייתי הולך לרופא סיני הרבה לפני שהייתי הולך לרופא מערבי(ברוב המקרים לא בכולם)