פורום השדים האדומים

הדירוג בהודעה הפותחת מעודכן לשבוע שלפני המשחק הראשון של הפועל נא לרדת מטה בשביל דירוג מעודכן
בגלל בעיקר שמתגעגע לבלומפילד וחושב על יום חמישי,שוב מגיע האשכול השנתי (הפעם במקום גולפטיק שדואג לפתוח את זה כל שנה)
הפועל מתחילה את העונה עם דירוג נמוך משמעותית מהעונות הקודמות , כיוון שבעונת 06/07 ירדה. למזלנו העונה נהנה מדירוג שיא כי הדירוג של סוף עונה שעברה הוא שזה קובע את הדירוג באירופה של השנה.
את העונה שעברה סיימנו עם 36.400 נקודות , כקבוצה ה57 הכי טובה באירופה.
את העונה אנחנו מתחילים במקום ה61 עם 26.425 , ירידה משעמותית שמסכנת קצת את הדירוג באירופה,חייבים לתת העונה עונה טובה , גם כי בעונה הבאה תרד לנו עוד עונה טובה (עונת גיא לוזון שקשה להאמין אבל היא אחת העונות הטובות מבחינת דירוג)
יהיה מאוד קשה לעשות עונה כמו בעונת שום-לוין כיוון ששינו את כל הבונוסים.
אם ננצח את ואדוז לא יקנה לנו שום נקודת דירוג באופן ישיר אלא באופן עקיף. הנקודה הזאת תתחלק ב4 הנציגות של המדינה ו20% מזה ילך אלינו. אם ננצח בשניהם אז זה 2.
במקרה ונודח נקבל נקודת דירוג ישירה . אם נודח בפליאוף נקבל 1.50 נקודה , אם נעלה לשלב הבתים ולא ננצח פעם אחת ישלימו לנו את זה לדירוג של ניצחון.
החל משלב הבתים מקבלים נקודות באופן ישיר, ניצחון זה 2 נקודות ותיקו זה נקודה.
כדי לעשות עונה כמו עונת שום לעלות לשלב הבתים ולנצח 5 פעמים (לא יקרה) , 4 פעמים עשוי להספיק לנו גם אם נסחוט תיקו בשלב שאחרי זה
מה עם שאר הקבוצות?
מכבי חיפה "הקבוצה הישראלית המצליחה באירופה" טיפסה השבוע למקום ה140 עם 9 נקודות
בני יהודה הקבוצה השנייה של תל אביב נמצאת במקום ה177 עם 6.425
והקבוצה האירופאית הכי גרועה בתל אביב, זאת שעד לפני 2 עונות היו לה פחות נקודות מלסנטה קולמה נמצאת עם 5.925 נקודות במקום ה182 באירופה.
מכבי נתניה נמצאת עם כמעט 5 נקודות דירוג במקום ה223.
ואדוז נמצאת עם ניקוד של 3.111 נקודות ובמקום ה277.

אוהדי מכבי חיפה שקוראים כאן ומנסים להשוות את הניצחונות שלהם באירופה לשלנו : בנינו לבניכם יש הפרש של 17 נקודות דירוג , קצת יותר מ8 ניצחונות בשלב בתים ומעלה במפעלים אירופאים.

הדירוג הנוכחי כולל את הנקודות מעונה שעברה(ליגת אלופות)?
והאם הניקוד שקיבלנו בעונת הדאבל(מקום ראשון בשלב הבתים של הליגה האירופאית) לא גדול מהניקוד שקיבלנו בעונת גיא לוזון?

1.כן
2.יותר גדול מעונת לוזון (גם שנה שעברה יותר גדול מעונת לוזון) אבל פחות מעונת שום

Adom Bdam

אתה קצת טועה במינוחים.
זה נכון שסיימנו את העונה הקודמת עם ניקוד של 36.400, רק שזה הניקוד שמשמש אותנו השנה.
רק בעונה הבאה נתחיל עם ניקוד של 26.425 (+ הניקוד שנעשה השנה, שים לב שכרגע מופיע שם 1.22, כי זה הניקוד ההתחלתי של ישראל)
וד"א, העונה תימחק לנו העונה הנפלאה עם שומי וניר לוין ולא העונה עם גיא לוזון (כלומר העונה בה עפנו מול ריינג'רס).
העונה עם גיא לוזון תימחק לנו רק אחרי העונה הבאה, והיא הייתה טיפה פחות מוצלחת מהעונה עם שומי - 5.475 (חצי מהניקוד מהעונה עם שומי)

כנ"ל מה שדיברת על הקבוצות האחרות.
לחיפה עדיין נחשב ה-13 נקודות מעונת 07\06, ובסוף העונה הניקוד ימחק (וזה חתיכת ניקוד...)



עריכה:
ד"א, מידה ונעבור את ואדוז, נוכל לקבל יריבות ממש קשות דוגמת:
לבסקי סופיה, האנובר, מיינץ, בורספור, סושו, גנק, ברונדבי, לוקומוטיב סופיה והכוכב האדום בלגרד.

יש כאלו שמקלים ראש בזה, אבל צדק גולפיטק שאמר שזה הנכס הכי גדול של הפועל. חייבים לתת עונה אירופית גדולה ככל הניתן, ואפשר לעשות את זה עם חיזוק נכון של שני קשרים נוספים ברמה גבוהה להרכב, וכמובן בלומפילד גדוש וגועש. הדרכון בתוקף, המסגרת אשראי בכוננות ספיגה, הצעיף עבר כביסה אחרי שנה של הרבה זיעה, מקווה לחורף אירופי.

וכמובן - אדום בדם

איך זה שעונת שום קיבלנו יותר נקודות מעונת הדאבל ועונה שעברה?

שיטת הדירוג הייתה שונה כי היו רק ארבעה משחקים בשלב הבתים ולא שש
וגם ניצחנו את ריינג'רס משחק אחד

איך זה קרה ששום ולוזון הושמצו כפי שהושמצו ?

אצל לוזון יש סיבה סבירה. רבים התבלבלו מכך שהוא אינו מספיק גם לאירופה וגם לקבוצת צמרת. באותה התקופה ההשפעה של אירופה על הליגה טרם הופנמה אצל רבים. וכמובן, הסיבה הטובה שכמעט דרדר אותנו ליגה ובעזות מצח (תימנית ?) סירב להתפנות, מן הסתם עקב יחסי מוני ודודו. עובדה שלפני ואחרי הצליח למדי.
ובפרטים: הניצחון המשמעותי או הראשון של ישראלית על סקנדינבית (סולנה) והעליה לשלב הבתים היו הישגים יפים לקבוצה ישראלית. אבל, מתישים מדי לקבוצת צמרת בראשות לוזון.

לגבי שום, טרם הצלחתי לפענח את השנאה והזלזול. בסך הכל עשה לנו טוב, ובעיקר עונה לאחר בגידת הבוגד שרבים ראו בה שבירת כלים ועונה שבה גאידמק ממש יצק כסף. ובכל זאת ולמרות אירופה נתנו לבית"ר פייט יפה בחלקים רבים של העונה. יפה מזה של חיפה שסיימה מספר מקומות אחרינו עם רקע דומה של פוקוס על אירופה.
אז נכון ששום נשבר רגע אחרי הדאבל - הבטן שלו התמלאה כסף וכבוד והוא הזדקן באחת. זה קרה בקרקוב כמו שאצל אלי כהן בתקרית עם בניון. אבל, מאז הנבחרת ועד לקרקוב הוא הצליח יפה ובין היתר הביא לנו כדורגל ההתקפי יפה מברוב העונות הקודמות ששלח לאירופה מספר שחקנים.

בעונת שום לוין קיבלנו הרבה נקודות גם בגלל שהניצחון הכפול על האוקראינים היה בסיבוב ראסמי ולא מוקדמות (אז היתה שיטה שונה כמו שאמרו)
אגב תיקון ותוספת להודעה הפותחת: בשלב הבתים מקבלים קודם כל 2 נקודות ״ביטוח״, שנמחקות כשאתה צובר 2 נקודות אמיתיות. כלומר, עבור 6 הפסדים, או עבור 5 הפסדים ותיקו או עבור ניצחון ו5 הפסדים, מקבלים את אותו ניקוד

שום פוטר אם אני לא טועה רק בגלל 2 תיקו רצוף מול כפר סבא ונתניה?
בכל מקרה שום היה מאמן מצויין ואני זוכר שנתנו פייט לביתר ולדעתי יכול להיות שהיינו עושים תיקו מכובד או הפסד מינאמלי בגלאזגו במקום תבוסה , מהרגע שבא לווין היו לנו איזה 2-3 ניצחונות כולל אחד על רנג'רס ומאז לא ניצחנו 7 משחקים עד הדרבי הגדול שהייתי בו

העונה אנחנו עם 26 נקודות פשוט הדירוג שאיתו אנחנו מדורגים באופ"א העונה נקבע בסוף העונה שעברה , הדירוג שנעשה בסוף העונה הזאת יהיה הדירוג שלנו לעונה הבאה.

לא יותר הגיוני להגיד שהעונה אנחנו עם 36.4 נקודות ובעונה הבאה נהיה עם 25.2 נקודות + הניקוד שנצבור העונה?

עוד דבר מעניין בנושא הדירוג באופ"א זה הניקוד של מכבי חיפה, ומשמעות הקמפיין שלהם באירופה העונה.
ב-06/07 הייתה להם עונה מטורפת מבחינת ניקוד - הם השיגו 12 נקודות באותה עונה, אבל מאז הם לא השיגו כמעט כלום: בשתי האחרונות לאחר מכן הם לא השתתפו באירופה, לפני שנתיים הם קיבלו 4 נקודות על ליגת האלופות ולא זכו שם באף נקודה נוספת, ובעונה הקודמת הם עפו אחרי סיבוב מוקדמות אחד וקיבלו רק נקודה (לכל זה צריך להוסיף 20% מהניקוד של ישראל, שכל קבוצה מקבלת).
בזכות הקמפיין לפני 5 שנים, בעונה הזאת עוד יש להם ניקוד סביר (21.4) שמספיק בשביל להיות מדורגים בשלבי המוקדמות, אבל כרגע הם נמצאים עם פחות מ-10 נקודות בעונה הבאה (שמחושב מעונת 07/08 עד וכולל העונה הזאת). זה אומר שאלא אם הם מעפילים העונה לליגת האלופות ועושים שם תוצאות סבירות, או מגיעים לבתים של הליגה האירופית ועושים שם קמפיין מטורף, החל מהעונה הבאה הם יהיו בצרות מבחינת הדירוג - הם לא יהיו מדורגים בשלבי הפלייאוף של ליגת האלופות והליגה האירופית.
המצב שלהם מזכיר מאוד את המצב שלנו בעונת 06/07, כשאחרי הקמפיין ב-01/02 היו לנו ארבע עונות שלא השתתפנו בכלל או שעפנו בשלבים המוקדמים. כמובן שבמקרה שלנו, בא גילי ורמוט עם הגול בדומז'אלה שגולפיטק כל כך אוהב להזכיר, ואז העלייה לשלב הבתים ואחר כך לנוק-אאוט, והדירוג שלנו ניצל.

יותר הגיוני אבל אם אתה נכנס לאתר אופ"א לדירוג אתה תמצא את הפועל עם 25 נקודות כרגע..

אף פעם לא עקבתי אחרי זה במיוחד, אבל השנה שמתי לב שכנראה שינו את החוקים גם לגבי ליגות בכירות והחל מסיבוב הפליאוף גם "אריות הטורניר" נכנסות, אין כבר קבוצות שמעפילות באופן אוטומטי לבתים, גם באלופות זה השתנה?(עריכה-עכשיו בדקתי והבנתי שרק בליגה האירופית)
ומה זה אומר לגבינו, אם נעבור את השלב הנוכחי צפויה יריבה בסדר גודל של סנט אטיין שוב?

ייתכן, ישנן הרבה קבוצות חזקות אם כי לא מדורגות באופן לא משקף.

קודם כל, ואני מאשים את גולפיטק שלא יידע אותנו, מסתבר שאף קבוצה לא מעפילה אוטומטית לבתים של האירופית. אולי גולפיטק נדם כי זה היה ככה גם בשנתיים האחרונות.
לגבי האלופות, ישנן קבוצות שמעפילות בודאות. למעשה, פרט ל5 במסלול הלא אלופות (ארסנל, באיירן, ליון בנפיקה וויאריאל), כל קבוצות 2 הדרגים הראשונים עלו אוטומטית (כולל לא אלופות כמו צ'לסי וריאל)
לגבי האפשרויות שלנו, כבר העלתי את זה בעבר (ואתה יכול לראות את זה בטבלה פה
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/seedel2011.html
כל הקבוצות בצד ימין הן אפשריות. כשהקשות ביניהן הן האנובר, מיינץ, ברונדבי, לבסקי סופיה, ועוד כל מיני הגרלות בינוניות.

ADOM BDAM שחר וגולפיטק וכל שאר המומחים בהנחה שעברנו שלב,אני מבין שאנחנו מדורגים בהגרלה בשלב הבא בוודאות ?
אם כן מה הסיכוי שלנו ליפול על איזה לא מדורגת כמו הסיוט של סיינט אטיין שלא אשכח כל החיים ?
יש לא מדורגות שהן ממש ממש מסוכנות ?
מתי ההגרלה של השלב הבא?

ולחדשות הרעות :
ומכבי בהנחה שעלו,האם בטוח הם לא מדורגות ? מה הקבוצה הכי חלשה מהמדורגות אותה היא עלולה לפגוש?

מכבי יהיו בטוח לא מדורגים.
אפשר לקבל את האונבר (סיכוי קטן) או מיינץ, למרות שהיא הוציאה תוצאה רעה בבית מול גאז מטאן. גם פליטות ממקודמות האלופות כמו גנק וכו'..

ההגרלה היא ב-5 באוגוסט, יום שישי הבא.

אנחנו מדורגים. הקבוצות שנהיה מולן בנחיתות ברורה, ממה שאני רואה, הן גנק, סושו, מיינץ (אם תעבור) והאנובר. חוץ מזה יש עוד כל מיני קבוצות שקולות כמו הכוכב האדום.

מכבי לא מדורגים. הקבוצות החלשות שהם יכולים לקבל (לפי השמות בלבד, אני לא באמת מכיר את הקבוצות) הן אנורת'וזיס פמגוסטה, אודנסה, ציריך, פאוק, קבוצות מאוסטריה וטורקיה, אלה פחות או יותר האפשרויות הכי טובות שלהם.

איך אנחנו שמדורגים יכולים לקבל קבוצות יותר קשות מאשר מכבי?

תודה ליובל ולשחר,לפי מה שראיתי מיינץ עשו תיקו 1-1 עם גאז מטאן מדיאס
ונאחל למקקי את אתלטיקו מדריד

יש 76 קבוצות בשלב הזה. נתתי את היריבות הכי קשות שלנו, והכי קלות של מכבי. ברור שאנחנו יכולים לקבל קבוצות כמו שמרוק רוברס או קבוצות מאיסלנד, גיאורגיה ודנמרק שאני אפילו לא אנסה לאיית את השם שלהן בעברית, ומכבי יכולים לקבל את סביליה, רומא, אתלטיקו מדריד, פ.ס.ז', שאלקה, ספורטינג, בראגה, טוטנהאם, פולהאם, אדנרלכט, אלקמאר ועוד כל מיני קבוצות מפחידות.

עוד כמה שעות אעלה לפה טבלה של הקבוצות והתוצאות שלהם באופ"א ואת הדירוג,עכשיו הגעתי הביתה מהמשחק.

הנה קישור למשהו שהכנתי, יכול להיות שיהיו פה קצת שגיאות כתיב במילים קשות,
הפועל צריכה שכמה שיותר מדורגות יעופו כדי שהקבוצות הקשות מהלא מדורגות יהיו מדורגות,ובנוסף צריכה שלא יהיו הפתעות במשחקי הצמפיונוס,
הקבוצות שמופיעות פה גם בטור הלא מדורגות הם הקבוצות המדורגות גבוה יותר (למשל הילסנבורג לפני ב"י או זלינצאנאר לפני מכבי) ובמודחות בצמפיונוס ליג ההפך (מי שמדורגת פחות מופיעה כאן)

דירוג הפועל :
הפועל עלתה למקום ה60 עם 26.625 .
העונה יש לנו 1.4250 נקודות.
0.4250 זה 20% מניקוד המדינה (שמושפע מהתוצאות של הקבוצות באירופה לחלק ל4)
ונקודה על זה שאנחנו בסיבוב השלישי (שנגיע לסיבוב ה4 זה יהפוך ל1.5 ואם נעלה לבתים זה יהפוך ל2 עד שנשיג 2 נקודות משל עצמנו)
דירוג ישראל למי שמעניין אותו
ישראל כרגע במקום ה18 עם 18.125 .
בשביל 2 נציגות באלופות צריך מקום 15 שם נמצאת אוסטריה עם 21.075 נקודות.
במקום ה16 שנותן נציגה לסיבוב 3 באלופות ולא לסיבוב 2 נמצאת סקוטלנד עם 18.766
במקום ה17 שבמידה ואלופת האירופה ליג העפילה לליגת האלופות העפילה לצמפיונס ליג , מקום למחזיקת הגביע בפליאוף ולא בסיבוב השלישי נמצאת כרגע קפריסין עם 18.249.
אם זה ישמר ככה עד לסוף העונה הדירוג הזה תקף ל2 עונות קדימה , כלומר לעונת 2013/2014.
בעונה שעברה ישראל סיימה במקום ה17,כלומר שבעונה הבאה בנוסף למחזיקת הגביע גם הקבוצה במקום השני תשחק בסיבוב השלישי. אם מחזיקת הליגה האירופאית תעפיל לליגת האלופות דרך הליגה מחזיקת הגביע תתחיל בפליאוף.

פעם קודמת שהיו לנו שתי נציגות באלופות זה היה בזכותנו ולא ניצלנו את זה
בטח אם זה יקרה בעוד כמה שנים, עוד פעם איכהו נפספס את זה

מה זה יעזור אם תהיה עוד נציגה בליגת האלופות?
בסיבוב הראשון קודם כל היריבות שלך הם טוונטה,דינמו קייב ובנפיקה, גם אם עברת אחת מהן אתה מגיע לסיבוב שבוא תשחק מול ארסנל/באיירן/ליון.
זה לא באמת שיש סיכוי לעבור ואני חושב שכבר עדיף לשחק בליגה האירופית ששם יש יותר סיכוי לעשות דברים.