פורום השדים האדומים

לפי דעתי פספסת כאן...
אתה אורתודוקסי? רוב המדינה אורתודוקסית?

לא יודע מה איתך, אני לא הייתי רוצה להיות אדם שלא מתעצבן מכלום. זו לא שלוות נפש, זו אדישות, ובמקרה של רומאריו אמונה עיוורת בלי רצון להקשיב למשהו אחר.

בכל מקרה, אני שמח רומאריו ש"אמרת את זה רק פעם אחת כי זו חובתך" ולא יותר, אבל בינינו, אתה תמשיך להגיד את זה. אני אגיד לך פה שאני לא יהודי, ואתה תגיד לי שאני כן כי הנפש שלי בלה בלה בלה (לאו דווקא עכשיו, אבל זה מה שתגיד באופן כללי לאדם שיגיד לך את זה, כל עוד לפי ההגדרה שלך הוא יהודי). גם לא להאמין ביהדות אי אפשר כאן, נמאס.

אני אישית חילוני מתוך הכרה מלאה, אבל כל מי שמגדיר את עצמו יהודי בארץ שלנו (מלבד כמה אלפים שמשתייכים לקהילות רפורמיות) חוסה תחת כנפי האורתודוקסה.

טקנובוי, זה ממש ממש לא נכון מה שאתה כותב. אתה לא יכול לסווג את כל מי שמגדיר עצמו חילוני יהודי כחוסה תחת כנפי האורתודוקסיה. כמו שכבר לא אומרים בפורום למרבה הצער: נהפוכו.

נתונים:
מתוך 5.5 מיליון יהודים בארה"ב בערך, 7% בלבד הם אורתודוקסים.
מתוך יותר מ-5.5 מיליון יהודים בישראל, 8% הם חרדים, 12% דתיים, כ-45% חילונים וכל השאר באמצע בדרגות שונות של מסורתיות.
גם אם אתה מסווג את כל המסורתיים כבעלי זיקה לאורתודוקסיה (שזה מפוקפק. לפי רוב המדדים אני מסורתי וכל הקונסרבטיבים/רפורמים גם כמובן), אתה מקבל שבתוך חלק הארי של היהדות (ישראל וארה"ב, משהו כמו שלושה רבעים מהיהודים בעולם) רק משהו כמו 3.5 מיליון הם אורתודוקסים. גם אם החלוקה בשאר היהדות היא "לחומרה", כמו בישראל נניח, אתה מקבל מיעוט ברור של אורתודוקסים. סביר להניח שלולא הדיל המצחין של בן גוריון והחזון איש (גגלו את זה) המצב היה נוטה עוד יותר ללא אורתודוקסים.

אם אנחנו סופרים את המסורתיים ואת ה"חילונים" כיהודים לא אורתודוקסיים אז אתה צודק.
למיטב הבנתי כל אלה מחזיקים בתפיסה האורתודוקסית של היהדות, אם כי הם מקפידים בה בדרגות שונות של הקפדה.
אבל אני מוכן לקבל את ההפרדה בין "אורתודוקסים ממש" לבין "סמי אורתודוקסים" שאינם באמת אורתודוקסים.

אין שום סיבה בעולם לייחס לחילוניות זיקה לאורתודוקסיה.

רובם העצום של ה"חילונים" אינם באמת חילונים אלא הם non practicing jews, והיהדות שהם לא-מקיימים-בפועל היא היהדות האורתודוקסית.

אני גם לא מקיים בפועל אסלאם שיעי ונצרות בפטיסטית.

אבל אם תשאל את החילוני הממוצע (לא יודע לגביך) הוא יטען שיש לו קשר ליהדות, ולא לכנסייה הבפטיסטית. והיהדות שהוא מכיר היא זו האורתודוקסית.

אבל, כמו שכתבתי קודם, אם לא נדקדק בקטנות ואכן נספור את החילונים (ואת המסורתיים) כ"לא אורתודוקסים", אז כמובן שהאורתודוקסים אינם הרוב.

יש לי קשר עמוק ליהדות וגם לחילונים אחרים אבל אני לא מבין עדיין למה אפשר לשייך אותם לזרם האורתודוקסי (אם מדקדקים נניח).

זאת הנחה שאני מניח.
אני מבסס אותה על העובדה שרוב היהודים שאינם שומרי מצוות הם עדר של מטומטמים בדיוק כמו רוב האנשים בכלל, ויילכו עם מה שהם מכירים. אז כשתשאל אותם מה זו יהדות תקבל תשובות שמתאימות לאורתודוקסה.

שאתה טועה.
לגבי הכל.

בניגוד אליך?

הכאס הוא לא על זה שהוא פותח אשכולות על דת, שהם לגיטימיים לחלוטין, אלא שהוא מסיט כל אשכול אחר לנושא הזה, וכשמגיבים על הדת באשכולות שהוא פותח, יש בעיקר תלונות על סטייה מנושא האשכול.

זה הברירה הטבעית.