תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 22 יוני 2025, 21:11

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 820 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 28  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:00 
סמל אישי של המשתמש
yatur כתב:
joshsoos כתב:
mkorman1 כתב:
מאחר והדיון מוקלט לא יהיה תמליל אלא בעוד שבועיים וזה אומר שפסק הדין ינתן רק לאחר מכן
בקיצור לא מחרתיים ולא בטיח

ווי זמיר


איזה שבועיים?
פגרת בתי משפט :HEART2:
אם אין הכרעה - להתראות עוד חדשיים


בית משפט יכול ליתן פס"ד או החלטה ואפילו דיון אם זה הכרחי, גם בזמן הפגרה

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:01 
רועי נרדמת מהדיבורים של העו"ד של מוני ?
מה קורה ?

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:01 
הייתי בדיון עד כמעט סוף הסיכומים של ב"כ הראל.
השופטת אמרה שהיא נוסעת לחו"ל ופסק הדין יינתן בתוך מספר ימים.
היא אמרה לצדדים שאם הם מוותרים על החקירות אז יינתן פסק דין עוד היום.
ב"כ טביב הסכים, ב"כ הראל עמד על ניהול החקירות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:05 
סמל אישי של המשתמש
עוד טביב : טביב מסר כסף ונמסר לעוד עזיאל שהיה צריך להעביר למוני
מזכיר את עיקוליי הראל כמכשול
דרשנו אישור מההתאחדות, ואישור על כך.שהמניות לא מעוקלות, כתנאי להעברת הסכום
עד כאן אין חדש

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:05 
סמל אישי של המשתמש
עידן הסוהר כתב:
הייתי בדיון עד כמעט סוף הסיכומים של ב"כ הראל.
השופטת אמרה שהיא נוסעת לחו"ל ופסק הדין יינתן בתוך מספר ימים.
היא אמרה לצדדים שאם הם מוותרים על החקירות אז יינתן פסק דין עוד היום.
ב"כ טביב הסכים, ב"כ הראל עמד על ניהול החקירות.


ב"כ הראל כנראה מבין שמשפטית ועובדתית מצבו לא טוב, לכן עמד על דרישתו לחקור

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:07 
סמל אישי של המשתמש
מזל שהדיון ופס"ד בזמן שהקבוצה בחו"ל. זה בטח שלא היה מוסיף לשחקנים להיות פה בשיאו של הכסוך וההחלטה. לכו תדעו, נסעו לחו"ל עם טביב וכשיחזרו, מוני יחכה להם בוולפסון...

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:08 
סמל אישי של המשתמש
כמו שזה נראה(ואני מדגיש- "לעניות" ממש עניות דעתי בתחום), זה נראה שהשופטת נוטה בגדול לכיוון חוקיות הבמבי וניצחונו של אלי "מסיימי חוזה" טביב

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:10 
סמל אישי של המשתמש
סימרוטיץ כתב:
רועי נרדמת מהדיבורים של העו"ד של מוני ?
מה קורה ?

שעמום שיא, אני ומוני פרשנו לשרותים :)
עוד טביב טוען שכסף שהיה בהתאחדות והופקד עי הראל כלוא שם עד שיפטר מהעיקולים
לכן דרשו את ההתניות
הכסף יחד עם בירוקרטיה חתומה חחיכה להראל
ביקשו לדעת מי הנושים אך הראל לא שיתף פעולה

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:11 
סמל אישי של המשתמש
בני12 כתב:
nati כתב:
mkorman1 כתב:
nati כתב:
אדום אופטימי כתב:
לא מצליח להבין מה הקשר של שיטרי ההון להחלטת הבמבי ?

רוצה אדון מוני לתבוע את הפועל ת"א על כך שהיא לא משלמת לו על שיטרי החוב, שיתפע את הפועל ת"א.

אני מקווה שהשופטת תעשה הפרדה זו.

כנראה קשה לך להבין שמוני לא רוצה אותם לעצמו.

גם לי קשה להבין את הענין הזה
הרי שטרי ההון הם בטוחה לכספים שמוני השקיע בקבוצה למה שלא ירצה אותם ?

כי אולי אכפת לו קצת מהפועל?
לפני כמה חודשים טביב הציע שהם יוצאו כמה מיליונים,ומוני סירב.

אז מוני אמר.
מוני אמר הרבה דברים.

מוני אדם ישר והגון מחפש את טובת הקבוצה.
טביב המציא את המונח ספין מבלי לבדוק את מקורותיו של המושג.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:11 
סמל אישי של המשתמש
dino כתב:
כמו שזה נראה(ואני מדגיש- "לעניות" ממש עניות דעתי בתחום), זה נראה שהשופטת נוטה בגדול לכיוון חוקיות הבמבי וניצחונו של אלי "מסיימי חוזה" טביב

לא ברור כרגע

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:12 
טוב מכאן הבמה עוברת למשפטנים של הפורום .

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:13 
במסגרת ההימורים על מי יזכה מבין שניהם,
לי נראה שעם כל תאורי העדות המביכה של טביב שהבעלות תישאר בידי טביב,
הרי טביב התנה את התשלום בגלל עיקולים שיש לגרושתו ומוני הודה היום שהיו לו עיקולים מצד אשתו/גרושתו ,גם אם מדובר במאות אלפי שקלים,כך שהזהירות של טביב וההתניות ,להערכתי יקבלו את הגושפנקא של השופטת ,למרות שאמור היה לשלם את ה-6 מיליון במזומן.
כמובן שאינני בקיא משפטית ומה שאני כותב נובע מההערכתי בלבד

_________________
you can change your wife
your politics,religion
But you cant change your
favourite tootbal team

Eric Cantona


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:13 
אדום אופטימי כתב:
בני12 כתב:
nati כתב:
mkorman1 כתב:
אדום אופטימי כתב:
לא מצליח להבין מה הקשר של שיטרי ההון להחלטת הבמבי ?

רוצה אדון מוני לתבוע את הפועל ת"א על כך שהיא לא משלמת לו על שיטרי החוב, שיתפע את הפועל ת"א.

אני מקווה שהשופטת תעשה הפרדה זו.

כנראה קשה לך להבין שמוני לא רוצה אותם לעצמו.

גם לי קשה להבין את הענין הזה
הרי שטרי ההון הם בטוחה לכספים שמוני השקיע בקבוצה למה שלא ירצה אותם ?

כי אולי אכפת לו קצת מהפועל?
לפני כמה חודשים טביב הציע שהם יוצאו כמה מיליונים,ומוני סירב.

אז מוני אמר.
מוני אמר הרבה דברים.

מוני אדם ישר והגון מחפש את טובת הקבוצה .
טביב המציא את המונח ספין מבלי לבדוק את מקורותיו של המושג.[/quote]
:LOL2: :LOL2:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:16 
סמל אישי של המשתמש
עוד טביב : בהסכם גם לא כתוב שהכסף צריך להיות משולם! כמו שהגיוני שהסכום צריך להיות משולם, כך הגיוני לצפות לתנאים שדרשנו
כבר ביום התשלום מר טביב קיבל צו עיקול

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:18 
סמל אישי של המשתמש
tadmored כתב:
במסגרת ההימורים על מי יזכה מבין שניהם,
לי נראה שעם כל תאורי העדות המביכה של טביב שהבעלות תישאר בידי טביב,
הרי טביב התנה את התשלום בגלל עיקולים שיש לגרושתו ומוני הודה היום שהיו לו עיקולים מצד אשתו/גרושתו ,גם אם מדובר במאות אלפי שקלים,כך שהזהירות של טביב וההתניות ,להערכתי יקבלו את הגושפנקא של השופטת ,למרות שאמור היה לשלם את ה-6 מיליון במזומן.
כמובן שאינני בקיא משפטית ומה שאני כותב נובע מההערכתי בלבד


יש הרבה קישקושים שעפים לאוויר. שטרות חוב, עיקולים של נטלי לזר וכו'.

כל התביעה הזו היא בסה"כ שאלת פרשנות חוזה. זה הכל. היה חוזה בין הצדדים, הם פעלו לכאורה ע"פ החוזה וכעת הצד המפסיד טוען שהצד המנצח לא פעל ע"פ כללי החוזה. הצד המנצח טוען שכן הגם שנקט משנה זהירות בקיומו.
השופטת בסה"כ צריכה להכריע האם אותן פעולות שנקט טביב, הנתבע, לגיטימיות, באם לאו. אם כן, הפועל שלו.
אבל אם לא - פה כבר נכנס שק"ד השופטת מה לפסוק, במבי מחדש? התמחרות אחרת? העברה של הקבוצה אוטומטית לידי מוני תמורת 6 מיליון ש"ח בתוך 48 שעות וכו'.

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


נערך לאחרונה על ידי Charlie בתאריך 18 יולי 2011, 11:20, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:20 
סמל אישי של המשתמש
הראל וטביבי שניהם מחוייבים לתקנון ההתאחדות, לכן הגיוני לצפות לאישור ההתאחדות כתנאי לתשלום

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:20 
סמל אישי של המשתמש
שני יצורי גיהנום,
שאחד היה הופך גם דוכן לימונדה לפשיטת רגל המונית,
ושהשני היה הופך דוכן לימונדה לפיגוע רב נפגעים.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:27 
סמל אישי של המשתמש
יוצאת לחשוב, יגמר או היום או בתחילת שבוע הבא

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:28 
סמל אישי של המשתמש
רועי כתב:
יוצאת לחשוב, יגמר או היום או בתחילת שבוע הבא


אפשר לעזור לה לחשוב, או שהיא מעדיפה להתבודד?

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:28 
סמל אישי של המשתמש
רועי כתב:
יוצאת לחשוב, יגמר או היום או בתחילת שבוע הבא

:ROSE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:30 
סמל אישי של המשתמש
רגע,כל הניצים וגרורותיהם כולל כבוד השופטת הלא מילפית,עדיין שם? חשבתי שהלכו הביתה.

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:31 
hay cohen כתב:
רועי כתב:
יוצאת לחשוב, יגמר או היום או בתחילת שבוע הבא

:ROSE:

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:32 
סמל אישי של המשתמש
רועי :HEART2: :ROSE:
יאלה תגמרי את זה!!1

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:32 
סמל אישי של המשתמש
למה בבית משפט אף פעם לא ברור שום דבר?
באיזה שפה מדברים שם?

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:33 
יש לנו מזל גדול שזאת השופטת ולא משנה מה תפסוק

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:34 
אני מאוהב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:34 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
יש לנו מזל גדול שזאת השופטת ולא משנה מה תפסוק


מתי ההחלטה? העם הפשוט דורש לדעת

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:34 
dino כתב:
למה בבית משפט אף פעם לא ברור שום דבר?
באיזה שפה מדברים שם?


בשפת השוק כשמימד הזמן, התייחסות לעובדות והגיון בד"כ לא קיימים.
מי שצועק חזק יותר בד"כ מנצח בלי קשר למציאות.
בתי משפט :LAGUH!:

_________________
גם אני אוהד טרמפיסט..מאליפות 1981..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:35 
zink כתב:
אני מאוהב.

יש מצב שגם אני

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 18.7 בשעה 9:00 מגיעים לדיון המשפטי
הודעהפורסם: 18 יולי 2011, 11:36 
בני12 כתב:
nati כתב:
mkorman1 כתב:
nati כתב:
אדום אופטימי כתב:
לא מצליח להבין מה הקשר של שיטרי ההון להחלטת הבמבי ?

רוצה אדון מוני לתבוע את הפועל ת"א על כך שהיא לא משלמת לו על שיטרי החוב, שיתפע את הפועל ת"א.

אני מקווה שהשופטת תעשה הפרדה זו.

כנראה קשה לך להבין שמוני לא רוצה אותם לעצמו.

גם לי קשה להבין את הענין הזה
הרי שטרי ההון הם בטוחה לכספים שמוני השקיע בקבוצה למה שלא ירצה אותם ?

כי אולי אכפת לו קצת מהפועל?
לפני כמה חודשים טביב הציע שהם יוצאו כמה מיליונים,ומוני סירב.

אז מוני אמר.
מוני אמר הרבה דברים.

ציטוט:
מוני אדם ישר והגון מחפש את טובת הקבוצה.
טביב המציא את המונח ספין מבלי לבדוק את מקורותיו של המושג .


ואיך זה קשור לעניין?

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 820 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 28  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.