פורום השדים האדומים

ומה רע בכך שידעו אותו טוב יותר ?

אי אפשר להפריד את היוזמה הזו משאר מה שקורה כאן. אם לבודד את זה, אז אתם צודקים ואין בזה שום דבר רע. הבעיה שהדברים האלה נערמים.

אחד המאפיינים של משטרים טוטאליטריים, ואני באמת לא אומר שישראל היא כזו (בינתיים לפחות), היא מלחמה באויבים בלתי נראים. אויב בלתי נראה כזה הוא האקסיומה של גדעון סער וחבריו שיש בעיה בזיקה של הנוער לציונות וללאומיות שלהם. כל הסקרים מראים שהרגשות הציוניים והלאומיים של הנוער מרקיעים שחקים ושהם פשוט מתים על מדינת ישראל, כלומר אין באמת בעיה.

אם אני הייתי גדעון סער וכל כך היה לי חשוב העניין הזה, לא הייתי מייצר עוד ועוד תכניות שעוסקות רק בפסאדה של הציונות והלאומיות הישראלית אלא מייצר תכניות שיעמיקו את ההבנה של הדברים האלה וברוך השם יש במה להעמיק. לדעת את ההמנון בעל פה זאת לא מטרה חינוכית, זה בדיוק כמו תכנית שינון המושגים המטומטמת של לימור לבנת.

חוזה ניסח את זה יפה מאוד בציטוט הזה:

יקירי,
הציטוט שהבאת אינו עונה על השאלה. הוא אולי יכול להיות בסיס לטור אבל אינו עונה על השאלה.
לא אסון אם כמה ילדים נוספים יידעו את ההימנון טוב יותר גם אם חבריהם שולטים בו.

ילדים כבר לומדים את ההמנון ואת סמל המדינה. הרי אתה יודע מה הם נכון?, היית במערכת החינוך?. אפילו הייתי מרשה לעצמי להתחצף אליך קצת ולנחש שאתה מרגיש גם מחובר אליהם ולערכי הציונות של המדינה גם כן. וככה גם רב חבריך ובני השכבה שלך האם אני טועה?.
לא צריך באמת לחזק את ערכי הציונות וחיזוק הלאומיות בגני הילדים. גדעון סער וחבריו הנחמדים דואגים לגרום לציבור להרגיש כאילו יש בעיה כזו.. כאילו העם כבר לא מחובר, לא ציוני, לא אוהב את ישראל, משתמט וכו'.. שתכלס שאתה מסתכל על הציבור החילוני בארץ אתה רואה תמונה הפוכה. כל ההתעסקות הזאתי שלהם בנושא היא רק הסחת דעת שלהם מהבעיות האמיתיות של החברה שלנו.

ת'כלס?מצטער להעיב לך על האשליה, אבל הנוער של היום חלק גדול ועצום ממנו לא מחובר בכלל לארץ ישראל, לציונות ולערכים מה שמעניין אותו זה לזיין, שתייה בנות אלכוהול דקירות ודברים כאלה..

ואם ילד ילמד את ההמנון בגיל שש, אז בגיל שש עשרה הוא לא יחפש להשתכר ולזיין?

אני בכלל לא מבין איפה הסתירה, אלא אם רוצים לגדל מתנחלים שמוכנים להיות מחבלים מתאבדים, שזו מטרה קצת יותר קשה.
צה"ל טוען ש 80% מהבנים רוצים לשרת בקרבי, ואת זה אפשר לעשות גם אם מתהוללים בתיכון.
אני מניח שחלק מהם אוהבים את המדינה גם בגלל שמותר בה לזיין ולשתות, והם היו פחוות מתלהבים ממנה אם הדמיון לאיראן היה מתחזק.

שינון ההמנון הלאומי והעמידה לדגל, על אף שהם טקסים נחמדים, לא באמת מקנים לנוער ערכים שיעזרו להם להתמודד עם המציאות המורכבת שלנו. שוב, קצת כמו שינון פסוקים מהתנ"ך - אמנם אין בזה שום פסול (ולטעמי יש בזה אפילו חשיבות באופן יחסי), אבל זה לא מהווה תחליף אמיתי לחינוך ערכי.

יש בעיה עם החינוך הערכי בארץ. בזה אין ספק. (ואליבא ד'סער אהבת הארץ והציונות הם ערכים). השאלה רק מה עושים עם זה.

אני מסכים שמדובר בפתרון פופוליסטי לגמרי (אבל גם לחלוטין לא מזיק). פאשיסטי זה לא.

כמו שאמר חוזה בפתח האשכול - היה עדיף אילו במקום לייצר עוד ועוד תכניות שיעסקו רק בפסאדה של הציונות והלאומיות הישראלית, היו מייצרים תכניות שיעמיקו את ההבנה של הדברים האלה. או בקיצור, במקום להתעסק בסמלים, לחנך לערכים. (ואהבת הארץ וציונות זה ערך).

ואם ילד ילמד את ההמנון בגיל שש, אז בגיל שש עשרה הוא לא יחפש להשתכר ולזיין?

אה?,
לא נראה לי הבנת תנקודה, הנוער של היום ברובו לא מעניין אותו ציונות, ערכים ארץ ישראל וכו', מעניין אותו כל השטויות הנ"ל,עכשיו אם ילמדו יותר את הדברים האלה(ציונות, יחס לדגל, אהבת ארץ ישראל ערכים ציוניים וכו' וכו'..)מגיל קטן(לא מגיל 2..חח)אבל כן מגיל קטן ביחס לרמה שלו, הכרות הדגל מה הוא מסמל למידת ההמנון, ושהוא גודל אז להעלות את הרמה של הלמידה, אתה תקבל נוער של איכותי יותר אידיאליסטי יותר אוהב העם והארץ שמחובר למדינה ולארץ, ופחות נוער שכל היום מסתובב ודוקר כל דבר שזז, ברור שלנוער כל הקטע של המין הוא גדול מאוד אבל שוב, הוא לא יהיה שקוע רק בזה, הוא יהיה יותר איכותי יותר טוב.

אה?,
לא נראה לי הבנת תנקודה, הנוער של היום ברובו לא מעניין אותו ציונות, ערכים ארץ ישראל וכו' , מעניין אותו כל השטויות הנ"ל,עכשיו אם ילמדו יותר את הדברים האלה(ציונות, יחס לדגל, אהבת ארץ ישראל ערכים ציוניים וכו' וכו'..)מגיל קטן(לא מגיל 2..חח)אבל כן מגיל קטן ביחס לרמה שלו, הכרות הדגל מה הוא מסמל למידת ההמנון, ושהוא גודל אז להעלות את הרמה של הלמידה, אתה תקבל נוער של איכותי יותר אידיאליסטי יותר אוהב העם והארץ שמחובר למדינה ולארץ, ופחות נוער שכל היום מסתובב ודוקר כל דבר שזז, ברור שלנוער כל הקטע של המין הוא גדול מאוד אבל שוב, הוא לא יהיה שקוע רק בזה, הוא יהיה יותר איכותי יותר טוב.

נכון, כי לדעת את המנון המדינה, ולדעת מה מסמל הדגל והציונות, זה ביזבוז זמן..
בחיי אתם הזויים..
ולא,לא אמרתי רק את זה, אמרתי להגביר\להוסיף את המודעות של זה בקרב הנוער כבר מגיל צעיר כיביכול.

"תיקון עולם", הבלוג המפורסם כותב שיש סכוי שאילו ימיו האחרונים של סער בפוליטיקה....

http://www.richardsilverstein.com/tikun ... -minister/

הבט, אין פסול בלמידה של ההמנון כבר בגיל צעיר (כלומר יש, אבל זה עניין של טעם וריח).
מצד שני, אתה יכול בקלות לראות פה בפורום את ההבדל בין מי שגדלו בשנים שבהן במערכת החינוך עסקו לפחות באופן חלקי בחינוך ובפיתוח הילדים, לבין ילדי "דור לימור לבנת", שאולי שיננו מושגים במשך שנים (אין לדעת, הם כבר שכחו אותם ברגע שהתחילו לחפש זיונים, וזה טבעי ומובן וככה זה צריך להיות) אבל יכולות החשיבה, הניתוח וההתנסחות שלהם הן המכה של כולנו.

אז נכון שיש אולי יתרונות כאלה ואחרים בלמידה של ההמנון בגיל שלוש, ואולי אפילו בעמידה דום כל בוקר ושינון מור"קים למיניהם, אבל אם המחיר הוא עלגות וטמטום - אני חושב שהמחיר לא שווה את זה.

רשמתי את זה כבר וחבל שאתה בוחר שלא להתייחס לזה(או שזה קרה בתום לב ואז אני מתנצל!), כתבתי שאסור רק ללמד את הילדים את המננון כמו תוכים ואת הדגל וכו' וכו' אלא לשלב את זה אם ערכים ביחד יעני גם וגם, לא רק את א' ולא את ב', או רק את ב' ולא את א', אלא גם את א' וגם את ב'.

באמת שאם הכנסת הייתה מורכבת מהפורום היא הייתה אדירה. בלי ציניות מעולם לא ראיתי יכולת התבטאות כזאת ועוד משתי הצדדים וגם יחסית פתיחות ראש.

ויכוחים פוליטים

אתה מבין שיש לך היום אילוצים, ואם אתה בוחר בא' ברמה האופטימלית איכות של ב' יורד.
היום שברור לכולם(תודה רבה לימור לבנת) שלתלמיד הישראלי יש בעיה עם קריאה וכתיבה בסיסית ביחס למדינות בעולם, עם גאוגרפיה, עם פיזיקה, מתמטיקה, עם הבעה, עם פתרון בעיות וחשיבה למענה לשאלות מורכבות
בכל מני נושאים, אולי לא כדאי לתת עוד שיעור של המנון, דגל, מורשת ושטויות? יעני ב לא א...

רשמתי את זה כבר וחבל שאתה בוחר שלא להתייחס לזה(או שזה קרה בתום לב ואז אני מתנצל!), כתבתי שאסור רק ללמד את הילדים את המננון כמו תוכים ואת הדגל וכו' וכו' אלא לשלב את זה אם ערכים ביחד יעני גם וגם, לא רק את א' ולא את ב', או רק את ב' ולא את א', אלא גם את א' וגם את ב'.